Ciao ciao Superbonus 110

[solitario]

@criMan E lei dov'era, nessuno se lo chiede, non è arrivata oggi, mi sembra sia qualche mese, ma il problema rave, era più urgente, di un debito che aumentava, a casa tua, risolvi prima, il problema che ti piove in casa, o l anta che non chiude bene? 

[maurodg65]

5 ore fa, Jack ha scritto:

ma tu non sai manco stanno di casa i numeri!

ma se triplichi i prezzi triplichi IVA, Irpef, profitti triplichi tutto.

Ma dio bono ma da rimanere basiti oh

Certo come no! 

Ti ho già scritto al tempo che oramai ti sei convertito da liberista a statalista, questi argomenti sono i tuoi personali “moto perpetuo” dell’Economia, lo stato spende e l’economia diventa florida, ma che il prossimo passo sia che diventiamo proprio comunisti, ma mi raccomando tutti con un lauto stipendio visto che più lo stato spende più l’economia ed il Paese ci si arricchiscono. 
Ad ogni modo riguardo alle affermazioni quotate, intanto le tasse, quindi l’IRPEF, le aziende lo pagano sugli utili, quindi sul reddito imponibile al netto delle spese dell’azienda e non sui ricavi, quindi quanta IRPEF pagheranno le aziende coinvolte è tutto da verificare, ma il recupero attraverso la cessione dei crediti fiscali in realtà si calcola e viene certificato sulla base della spesa complessiva effettuata, IVA compresa che intanto diventa subito a tutti gli effetti debito anch’essa, poi quella incassata dalle “aziende” che andrebbe versata dove finirà si vedrà solo…a posteriori come con l’Irpef.

Per finire, con un esempio, il ritorno economico per il Paese come effetto dei 100 miliardi “investiti” di cui si parla, sarebbe stato lo stesso se, invece che efficentare solo l’1% del patrimonio immobiliare, con questo bonus e con dei costi non gonfiati e moltiplicati per tre, si fossero ristrutturati il triplo degli immobili rispetto a quelli ristrutturati ad oggi, oppure il ritorno economico in quest’ultimo caso sarebbe stato superiore e non di poco? 

[maurodg65]

8 ore fa, solitario ha scritto:

oltre, ai privati, i dati gonfiati, ad uso dei soliti, li sta dando il governo, fino a poco tempo fa erano molti di meno i miliardi di sforamento, nessuno conteggi un 20 % di Iva sui materiali incamerati dallo stato, nessuno conteggi l Iva derivata, dalla fatturazione delle imprese, relativa ad altre voci che non siano i materiali, nessuno calcola i redditi e l IRPEF che pagano/pagheranno le ditte, ma questo non viene conteggiato per i boccaloni dei titoli, e poi dovera il governo, a fare il decreto anti rave, ben più importante, hanno modificato il bonus al 90% a gennaio, e adesso, a metà febbraio se ne sono accorti. 

I dati a cui fai riferimento, erano i costi previsti al tempo, 48 miliardi, la cifra comunicata a poche settimane dell’insediamento del nuovo governo, oggi eurostat ha comunicato che il complessivo della spesa effettuata va computata subito complessivamente come debito e non spalmata sugli anni successivi in base al rientro fiscale della cessione dei crediti prevista, la differenza di contabilizzazione del debito ha portato a dover mettere a bilancio la cifra complessiva oggi come debito, con tutto quello che questo comporta, quindi rilassati che altro non si poteva fare a meno di non cominciare a tagliare con la mannaia il welfare.

Su IVA e Irpef vale, per quanto mi riguarda, quanto scritto precedentemente ed intanto tutto quanto è stato fatturato fa debito, poi per il resto si vedrà.

8 ore fa, solitario ha scritto:

è come comperare delle elettroniche, a prezzo di listino e con lo sconto, si applica sempre lo sconto, ma pochi si lamentano se comprano a prezzo di listino, il cappotto viene conteggiato in tutte le sue voci, i serramenti anche e via dicendo, all inizio ci sono state le truffe, ma poi si sono allineati, ai provvedimenti, ma se si parla per sentito dire, allora tutto è possibile. 

Ed il prezzario, non è stato creato per il superbonus, esisteva gia prima. 

Le ditte hanno applicato il massimo possibile, discutibile fin che si vuole, ma se rimani nella legalità c è poco da fare, si aspetteranno, tempi migliori. 

Non capisco il senso di questo ragionamento, che i costi del settore siano stati aumentati in modo esponenziale è un dato di fatto che prescinde dai ragionamenti da te fatti, ma banalmente era prevedibile anche solo perché hai falsato l’equilibrio tra domanda ed offerta e quanto questo avviene tutti sanno cosa accade, figurati quando questo avviene non per una richiesta del mercato ma perché qualcuno butta in aria miliardi di euro e tutti si precipitano affannosamente per prenderne una manciata.

Conte ed i suoi Governi sono stati dei “criminali politici” che andrebbero processati politicamente, altri che Norimberga 2 per i vaccini, questo è il vero scandalo politico del periodo pandemico ed il PD, piaccia o meno a qualcuno, era al governo anch’esso quando si è generato il problema, probabilmente a sua insaputa.

[maurodg65]

6 ore fa, Jack ha scritto:

Non il superbonus che non ci sarà più 

Il superbonus ci sarà ancora, al 90% ma te lo dovrai scaricare da solo, senza cedere il credito a terzi.

[maurodg65]

6 ore fa, wow ha scritto:

Allo scopo sarebbe già stato meglio se, invece del 110%, si fosse fatto l'80/90%. 

Antonio, l’ho già scritto qualche giorno fa, più di un anno fa il titolare di un’impresa artigiana con cui parlai già lamentava che gli istituti di credito chiedessero una percentuale maggiore del 10% per prendersi in carico il credito fiscale, i tassi erano ancora molto bassi e si cominciava a parlare delle truffe, la risposta dell’impresario fu che i clienti chiedevano di gonfiare i preventivi affinché potessero effettuare i lavori senza sborsare un centesimo, quindi un 10/20/30% in meno di rimborso non credo avrebbe fatto moltissima differenza, diverso è il caso del 50% , come il bonus che già esisteva, ecco forse la cifra congrua per evitare problema è quella, una cifra importante da far pagare a chi realizza il lavoro ed una facilitazione alle imprese, che parliamoci chiaro, hanno marciato anche su quello vedi i prezzi delle caldaie lievitati ad hoc, ma con i bonus piaccia o meno accade così, in FVG lo abbiamo provato sulla nostra pelle.

[solitario]

@maurodg65 mai parlato di 48 miliardi, ma di 68 a fine dicembre 2022, dati Enea. 

Non governo Conte ma governo Meloni, vediamo di essere precisi, ma la domanda è dov'erano? 

Il senso del ragionamento è semplice, i prezzi applicati già esistevano per tante tipologie, ma se lavori sottoprezzo e ci stai dentro tutto va bene, domanda offerta, in quel caso dovevi fatturare tutto, visto i vari motivi, ed allora è stato fatturato al massimo, al netto delle varie truffe iniziali, e un ragionamento semplice

[maurodg65]

1 ora fa, solitario ha scritto:

mai parlato di 48 miliardi,

Quella era la cifra che il Governo affermò essere il ”buco” provocato dal Superbonus quando entrò in carica. 
 

 

1 ora fa, solitario ha scritto:

Non governo Conte ma governo Meloni, vediamo di essere precisi, ma la domanda è dov'erano? 

Scusa ma che vuol dire? 
 

 

1 ora fa, solitario ha scritto:

Il senso del ragionamento è semplice, i prezzi applicati già esistevano per tante tipologie, ma se lavori sottoprezzo e ci stai dentro tutto va bene, domanda offerta, in quel caso dovevi fatturare tutto, visto i vari motivi, ed allora è stato fatturato al massimo, al netto delle varie truffe iniziali, e un ragionamento semplice

Tutto mi pare fuorché un “ragionamento semplice” che vuol dire? Che siccome devi fatturare tutto devi fatturare cifre più alte? Guarda che, al netto di un aumento fisiologico che ci sarebbe stato comunque a causa dell’aumento generalizzato delle materie prime, i costi del settore sono schizzati in alto, inutile arrampicarsi sugli specchi ed in buona parte era prevedibile visto come lo Stato ha creato artificialmente l’enorme domanda “regalando” la possibilità di ristrutturarsi casa “graduidamente”.

[Roberto M]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa ma che vuol dire? 

Secondo lui in tre mesi, dopo i disastri dei governi Conte e Dragi (quest’ultimo non per colpa sua) avrebbero dovuto fare un miracolo, tipo la moltiplicazione del pane e dei pesci.

[Roberto M]

8 ore fa, Jack ha scritto:

Lo stato si è incassato l’iva, l’irpef, l’ires e tutto il diavolo di fisco creato dal superbonus ma metà di quanto dovrebbe ridare non lo ridarà.

Lascerà fallire ditte e lascerà condomini e case mezze finite e mezze no perché le ditte senza poter recuperare i crediti i lavori non li possono finire

Non e’ vero, il decreto legge che ha fatto riguarda solo il futuro ed anzi, con riguardo ai crediti vecchi  “incagliati” ne sta favorendo non poco lo smobilizzo.

Guardati il video della Meloni, e’ chiarissimo.

[Superfuzz]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

la risposta dell’impresario fu che i clienti chiedevano di gonfiare i preventivi affinché potessero effettuare i lavori senza sborsare un centesimo,

ma che roba è? ma lo sai che, nel superbonus, tutti i prezzi dovevano essere asseverati sulla base di un prezziario nazionale/regionale? Ma perchè continuate a parlare e sparlare senza una conoscenza diretta dell'argomento?

 

24 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Guardati il video della Meloni, e’ chiarissimo.

 eh come no, un bel mix di verità oggettive, mezze verità e verità non dette/tralasciate, il tutto condito da una discreta dose di paraculismo.

 

[gianventu]

Ci sarà un giorno in cui potrà essere calcolato l'esatto costo di questa operazione?

120 mld? Lordi, netti, al lordo di? Ivati, non ivati?

Facciamola più semplice: è possibile sapere per ogni miliardo di SB qual è stato il ritorno per l'erario, se c'è stato?

[maurodg65]

30 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

ma che roba è? ma lo sai che, nel superbonus, tutti i prezzi dovevano essere asseverati sulla base di un prezziario nazionale/regionale? Ma perchè continuate a parlare e sparlare senza una conoscenza diretta dell'argomento?

Guarda è esattamente ciò che mi disse quell’artigiano, aveva una ditta di termoidraulica con oltre dieci dipendenti e si riferiva al primo periodo del Superbonus, quindi si parla forse anche di due anni fa e forse più. 

[maurodg65]

33 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

eh come no, un bel mix di verità oggettive, mezze verità e verità non dette/tralasciate, il tutto condito da una discreta dose di paraculismo.

Cosa non ti quadra? 

[solitario]

Mi sembra che abbia spiegato, semplicemente, e alla portata di chiunque, poi se non si vuole capire pazienza, ma è inutile riportare pistolotto di pagine, ma non capire le cose semplici. 

[audio2]

i prezzi da prezziari comunque vanno bene per offerte su lavori pubblici, che infatti costano dal doppio in su.

a listino pieno con il privato prima non vendeva nessuno, il costo per il cliente veniva materiale meno lo sconto

e c'era comunque un guadagno anche li, più la manodopera per il lavoro. infatti anche prima se tu per esempio

ti comperavi una caldaia al brico che seppur di marca costava molto meno e chiedevi a qualche artigiano di fartela montare, tanti anzi quasi tutti ti dicevano di no.