Ciao ciao Superbonus 110

[Panurge]

9 ore fa, Jack ha scritto:

Lo stato si è incassato l’iva, l’irpef, l’ires

 

Sui flussi di cassa generati da irpef e ires ho qualche dubbio, il provvedimento ha inciso su settori fortemente in crisi con un probabile "tesoretto" di perdite fiscali pregresse da utilizzare per compensare utili fiscali in arrivo. Sicuramente arriveranno le imposte dei professionisti del settore (asseveratori, termotecnici, etc), però molti hanno preso la ferale decisione "fattura a zero" per cui sono belli carichi di crediti da utilizzare in compensazione (stanno avendo molte difficoltà a cedere i crediti naturalmente)

[maurodg65]

19 minuti fa, solitario ha scritto:

Mi sembra che abbia spiegato, semplicemente, e alla portata di chiunque, poi se non si vuole capire pazienza,

“Che abbia spiegato” chi? La Meloni?

[criMan]

24 minuti fa, Panurge ha scritto:

Sicuramente arriveranno le imposte dei professionisti del settore (asseveratori, termotecnici, etc), però molti hanno preso la ferale decisione "fattura a zero" per cui sono belli carichi di crediti da utilizzare in compensazione (stanno avendo molte difficoltà a cedere i crediti naturalmente)

Ammetto di non capirci niente di super bonus, mi pare di aver capito che un paio di persone qui dentro si siano più specializzate sul tema e quindi mi affido a voi umilmente e chiedo :

Nelle varie argomentazioni pro bonus 110, il gettito Iva (al netto dei crediti e debiti) è versato nelle casse dello stato.  Leggo da maurodg65 che invece l'importo è comprensivo di Iva. A livello di pura contabilità comunque l'impresa versa l'iva (se a debito) poi in seconda battuta li riprende. Giusto? 

Se così nel breve comunque lo stato avrebbe il suo gettito fiscale.

@Superfuzz dici che le imprese si sono affidate ad un prezzario ed è possibile.  Ho fatto tantissimi preventivi per mio padre che lavorava nell 'edilizia con i prezzari capisco di che parli .

È innegabile però che tutto quello che ci gira intorno è schizzato come prezzi. Esempio classico che saprai... i ponteggi.  

[appecundria]

49 minuti fa, gianventu ha scritto:

qual è stato il ritorno per l'erario, se c'è stato?

https://amp24-ilsole24ore-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEfuhKRC?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da %1%24s&aoh=16768814296693&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com

[Jack]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

con riguardo ai crediti vecchi  “incagliati” ne sta favorendo non poco lo smobilizzo

MADDECHÉ! SONO TUTTE BALLE! hanno ormai talmente minato la fiducia del settore che nessuno compra i crediti da mesi e mesi. Sin dal primo intervento a piedi uniti di Draghi.

Prima il far west senza regole adeguate per nessuno: né lo stato, né la committenza né le ditte esecutrici dei lavori. Poi un finto sistemare le regole con un aggravio quasi non ottemperabile ed in cambiamento continuo per cui tanti sono rimasti in mezzo al guado. Circa 23 cambi in corsa - perso il conto letteralmente - hanno minato la fiducia di chi poteva acquistare il credito. Non lo fanno nemmeno con prezzi che ora permettono anche  il 40% di guadagno in quattro anni - pagano fino a 70% quello che vale 110 quando dai Btp in quattro anni prenderebbero si e no il 10. 

Il fine di tutto sto casino - il cui primo generatore è stato Draghi ma con tutti gli altri che stavano a guardare - è godersi le entrate dell’aumento del PIL senza doverne sborsare ció che le ha generate. Se un privato facesse questo andrebbe filato a processo per truffa aggravata.

—-

senza contare che rideró quando vi caricheranno di tasse per pagare le multe UE per inadempienza sul contenimento del consumo energetico del peggior parco immobiliare europeo. Che fa vergognare andando in giro per il paese. 

La tanto vantata 7 potenza mondiale con case da terzo mondo. 

Il SB andava regolato, scaglionato, reso inattaccabile (e questo è stato fatto ma con una burocrazia allucinante e scema) dalle truffe, ma non bloccato e non in quel modo truffaldino con cui lo hanno fatto.

[appecundria]

10 ore fa, wow ha scritto:

non ultimo è servito come innesco a far ripartire la baracca nel dopo, covid.

Il fatto è che lo abbiamo dimenticato, il lockdown, le ambulanze, tutto il mondo occidentale fermo. Ormai hanno vinto i negazionisti e il covid è declassato a montatura per privare le persone della loro libertà. 

Assodato che il covid è stato tutto un complotto dei poteri forti, resta il fatto che l'Italia ne è uscita con un aumento del pil tra i più alti, il che per un paese come il nostro è una vera e propria anomalia. 

Quale sarà stata mai questa anomalia che ha fatto ripartire il volano? Ah saperlo!

[appecundria]

@gianventu senza contare tutta la cassa integrazione, la Naspi e il RdC risparmiati.

[maurodg65]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

ttps://amp24-ilsole24ore-com.cdn.ampproject.org/v/s/amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEfuhKRC?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da %1%24s&aoh=16768814296693&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com

Ehhhh, son fortune! 

Avercene di “investimenti”. così! 
“…Secondo la ricerca, che prende in esame il biennio 2020-2021, a fronte di un euro di uscita finanziaria pubblica in termini di crediti o detrazioni fiscali riconosciuti ai contribuenti, grazie agli effetti moltiplicativi in termini economici, ritornano 43,3 centesimi. Il costo netto per lo Stato è, quindi, pari a 56,7 centesimi. “

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

senza contare tutta la cassa integrazione, la Naspi e il RdC risparmiati.

Vabbè Bruno, arrampichiamoci pure sugli specchi ma il punto è un altro.

[gianventu]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Avercene di “investimenti”. così! 

Comunque non è neppure giusto parlare di un costo di 120mld quando nella realtà ammonta a poco più della metà, converrai credo.

Non sono qui a difendere il SB, idea magari giusta ma pessimamente realizzata, sia chiaro.

Ma i numeri vanno forniti in modo corretto.

[Roberto M]

I bonus edili sono stati un’esagerazione, che ci fosse un problema nel provvedimento originario era chiaro a tutti», ammette Carlo Cottarelli, economista per venti anni al Fondo Monetario internazionale e dall’ottobre scorso eletto al Senato in quota Pd.

 

https://www.corriere.it/economia/superbonus-sgravi-fiscali-casa/notizie/cottarelli-superbonus-era-un-esagerazione-stop-governo-giusto-91f66992-b0ea-11ed-a009-4be3c655b5c5.shtml
 

Il governo ha fatto bene a intervenire per fermare i bonus?
«Premesso che parlo a nome mio e non del Pd, dato che tra l’altro non sono iscritto, la mia risposta è sì: il governo ha fatto bene».

Perché?
«Era un’esagerazione, chiaramente c’era la necessità di sostenere il settore delle costruzioni e si dovrà ancora intervenire, tenendo conto che abbiamo il problema del rinnovamento dei nostri edifici. Però un bonus al 110% che poteva essere utilizzato con la cessione è una modalità troppo generosa e troppo costosa per lo Stato. Su mia iniziativa la commissione finanze del Senato ha avviato un’indagine conoscitiva sui crediti di imposta».

 

….
«Quando consenti di avere gratis, anche in caso di redditi elevati, i lavori effettuati in casa, che rendono un immobile più bello e il proprietario ci guadagna è chiaro che la domanda per quel tipo di incentivo diventa troppo alta. Poi è vero che la questione è stata affrontata da Draghi, ma non decideva tutto lui, aveva il Movimento 5 Stelle, la Lega e Forza Italia che esercitavano una pressione per mantenere i vari bonus con crediti di imposta e possibilità di cessione. Tanto che Draghi, seppure mantenendo i bonus, li ha definiti più volte uno sbaglio».

 

[gianventu]

20 minuti fa, Jack ha scritto:

sul contenimento del consumo energetico del peggior parco immobiliare europeo. Che fa vergognare andando in giro per il paese. 

Però Jack, proprio nell'ottica di un efficientamento energetico del parco immobili italiano, dovevano essere previste norme diverse per il SB.

Solo un esempio: ti fornisco il fotovoltaico ma le batterie di accumulo, te le paghi se le vuoi, altrimenti l'eccedenza di produzione la rendi disponibile alla collettività. Echec...!

[criMan]

@maurodg65 attenzione a valutare i numeri. È vero il saldo è negativo, bisogna però valutare se una spesa pubblica gestita su questo modello è più efficace o meno efficace di spenderli chesso' per rifare le strade... 

Secondo me è più efficace. 

Apportando correttivi semplici, 

Ovvero controlli a tappeto sulle truffe, 

Bonus a 90% in modo da obbligare il titolare dell'immobile a vedere i conti.. 

Attento controllo dalla gdf dei crediti che non possono girare one cambiali. E tanto altro. 

Per dire spendo 10mld e ho il reddito di cittadinanza e nessun impatto6sul pil 

Spendo 10mld con il sb e ho un impatto nettamente superiore sul pil. É  uno strumento tecnico finanziario nuovo e va studiato meglio. 

ULTIMO esempio si parlava di cartolarizzare i crediti (si crea ulteriore moneta) per sbloccare i crediti. Ecco questo denoterebbe un limite del modello sb. Non si devrebbe arrivare a ciò. 

[wow]

Condominio dove vive mia madre. Dopo mesi e mesi di riunioni, progetti, attese, discussioni, minacce, abbiamo un preventivo con massimali che vengono superati del 30% (immagino che avranno applicato senza un minimo di ribasso i prezzi del prezzario della Regione Piemonte) e con la finanziaria che ci comprerebbe il credito di imposta all'81% . 

[gianventu]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

Bonus a 90% in modo da obbligare il titolare dell'immobile a vedere i conti.

Parlando delle abitazioni unifamiliari, anche legarlo al reddito familiare, come voleva Draghi, non era idea sbagliata.

[gianventu]

2 minuti fa, wow ha scritto:

con massimali che vengono superati del 30% (immagino che avranno applicato senza un minimo di ribasso i prezzi del prezzario della Regione Piemonte)

Se sono conformi al prezzario, perchè superati del 30%?