Ciao ciao Superbonus 110

[Superfuzz]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, mica ho affermato che bisogna riformarla retroattivamente.

Chi ha sbagliato pagherà, chi ha aderito correttamente non rimetterà nulla, che ci siano problemi e ci fosse una certa percentuale di rischio lo sappiamo almeno da sei mesi, ergo nessuno resterà con il cerino acceso in mano a meno che non abbia fatto le cose male o non le abbia ancora fatte.

ma ci sei o ci sei? In questo momento di blocco totale dei crediti ci stanno rimettendo tutti. Le imprese con il cerino in mano sono centinaia, per non parlare del cliente che ha iniziato i lavori ed ha il cantiere bloccato da mesi.

 

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa vuol dire “ma metti prima al sicuro chi ha investito?”, concretamente parlo…

metti al sicuro le imprese, oneste, che hanno investito su una legge dello Stato, strutturandosi di conseguenza, e adesso si trovano con il cerino in mano.

 

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Per poter mantenere la cessione del credito ci vuole “spazio fiscale”, le truffe e l’abuso del 110% alla fina lo ha probabilmente eroso, quindi lasciano le detrazioni senza cessione, se ne dovrà far capito il singolo contribuente con le sue forze, se potrà, questo accade quando si lasciano i lupi a banchettare senza fermarli per tempo.

guarda che sconto in fattura/cessione del credito vuol dire, semplicemente, trasferimento del credito fiscale da un soggetto ad un altro, lo "spazio fiscale" da parte dello Stato non cambia. Il senso è favorire chi ha poco liquidità a commissionare determinate opere. Se la paura è il ricrearsi di un mercato dei crediti, con relative storture e quant'altro, ti assicuro che, con tutte le limitazioni e quant'altro inserite, è una ipotesi del tutto infondata, anche perchè stiamo parlando di detrazioni al 50%.

 

29 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Guarda, credo che i comparti Green debbano, quanto prima, trovare una loro convenienza di mercato per svilupparsi ulteriormente, non ha senso ad esempio per noi elettrificare tutto, dall’ automotive, ai consumi aziendali ed a quelli privati se non saremo in grado di fornire la quantità di energia complessiva necessaria a condizioni competitive di mercato, condizioni che mi sembra siamo ben lungi dall’ottobre anche in prospettiva, ma il discorso diventerebbe lungo ed andrebbe OT.

 sì, il discorso è più ampio. tuttavia, di base, se tu Stato/Europa, giusto o sbagliato, mi imponi determinati standard, poi non puoi girarti dall'altra parte, lasciando, come dici tu, solo al mercato, perchè non è, appunto, una richiesta che viene direttamente dal mercato.

[Velvet]

8 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

lui (e non solo), purchè coinvolga la destra, critica a prescindere;

Forse prima di intervenire a vanvera sarebbe opportuno rileggere tutta la conversazione (nella fattispecie quella fra me e Mauro) onde evitare figure barbine... 

[maurodg65]

22 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

ma ci sei o ci sei? In questo momento di blocco totale dei crediti ci stanno rimettendo tutti. Le imprese con il cerino in mano sono centinaia, per non parlare del cliente che ha iniziato i lavori ed ha il cantiere bloccato da mesi.

La norma è chiara, chi ha la Cila pronta e presentata alla data prevista non rischia nulla, sono sei mesi che se ne parla quindi chi ad oggi non ha presentato nulla non può lamentarsi, si sa da mesi che i problemi esistono e quali siano, se ti impicchi da solo è un tuo problema.

22 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

guarda che sconto in fattura/cessione del credito vuol dire, semplicemente, trasferimento del credito fiscale da un soggetto ad un altro, lo "spazio fiscale" da parte dello Stato non cambia.

Cambia, perché ogni soggetto agisce sul suo “spazio fiscale” e spenderà di conseguenza, oltretutto calmierando il mercato perché pagherà di tasca sua, e si eviteranno le frodi della cessione del credito. 
 

 

22 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

. tuttavia, di base, se tu Stato/Europa, giusto o sbagliato, mi imponi determinati standard, poi non puoi girarti dall'altra parte, lasciando, come dici tu, solo al mercato, perchè non è, appunto, una richiesta che viene direttamente dal mercato.

Certo, ma deve esserci un limite perché non è pensabile che alla fine quei settori non si confrontino con le regole del mercato, le tecnologie devono portare a rendere più accessibili e convenienti i prezzi affinché si possano vendere ed acquistare senza agevolazioni che incidono sul prezzo in modo rilevante come i suddetti bonus.

 

[Membro_0022]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Ho giusto da rifare un paio di terrazzi (con calma) vediamo se arriva qualcuno col piattino in mano dopo tre anni di prezzi da chirurghi estetici.

Sarebbe anche ora, devo rifare un terrazzo e il marciapiede intorno casa anch'io, in tutto saranno una sessantina di mq. 

Vediamo se ora diventa una cosa abbordabile, magari in primavera ci scappa pure il fotovoltaico sul tetto.

[piergiorgio]

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

sarebbe opportuno rileggere tutta la conversazione

6 pagine ? dopo la seconda in un thread non c'è più nulla da dire

[Membro_0023]

4 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Le imprese con il cerino in mano sono centinaia, per non parlare del cliente che ha iniziato i lavori ed ha il cantiere bloccato da mesi

Su questo ci sarebbe molto da dire. Ma proprio tanto. Hai un idraulico o elettricista, o muratore di fiducia?

Chiedigli delle porcate che stanno facendo le imprese (tante) che hanno messo solo una rete da cantiere mesi fa, per simulare l'avvio dei lavori, ed hanno tutto fermo perché già impegnate in altro.

E' una follia fuori controllo.

 

[Velvet]

Adesso, lufranz ha scritto:

Vediamo se ora diventa una cosa abbordabile, magari in primavera ci scappa pure il fotovoltaico sul tetto.

IMHO bisognerà attendere l'autunno o la prossima primavera.

Ora ci sono ancora moltissimi cantieri in piedi e gli ultimi partiranno ora.

Poi piano piano i magazzini si riempiranno, molte imprese si ritroveranno con i ponteggi inutilizzati e gli operai con le mani in mano.

Allora sarà il momento buono.

[Velvet]

2 minuti fa, piergiorgio ha scritto:

6 pagine ? dopo la seconda in un thread non c'è più nulla da dire

Allora evita di dare risposte a vanvera, se non hai nulla da dire.

Soprattutto alla luce del fatto che io e Mauro sull'argomento siamo sostanzialmente d'accordo. 

[maurodg65]

18 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

22 minuti fa, luimas ha scritto:

Mi risulta che in regime forfettario non si possa scaricare nulla , dovresti parlare con il commercialista , per  cambiare regime per gli anni necessari ...

Immaginavo ma grazie 

Non si può scaricare nulla come costo legato alla produzione del proprio reddito nella attività svolta, ma qui di parla di cose diverse, tecnicamente non saprei come spiegarlo ma semplicemente, se ho capito bene il funzionamento, dovresti detrarre la spesa sostenuta, un decimo ad anno per dieci anni, dalle imposte che versi se ne hai lo “spazio”, magari un commercialista mi correggerà se vorrà, non vedo perché tu in quel regime fiscale non possa aderire al bonus.

[Jack]

un tempestone in un bicchier d’acqua. Al solito. Solo che stavolta tuonanti da est si mischiano con tuonanti da ovest 

Nel decreto c’è un’ottima notizia, una pessima, ed una inutile:

inutile: stop superbonus. Il superbonus è morto da marzo 2022 e lo ha ammazzato il pentapartito di Draghi che con la limitazione alle cessioni infinite ha obbligato de facto lo stato a pagare i crediti fiscali sin lì generati ed a inchiurlare tutti quelli che si son fidati dello stato stesso senza avere già venduto i crediti stessi.

pessima: stop allo sconto in fattura. Sebbene fosse facile oggetto di abusi da parte delle aziende, sebbene coi tassi attuali divenuto quasi una mancia per gli acquirenti, restava ancora un atout commerciale per le ditte capienti ed un certo sconto per gli incapienti 

Ora si torna alla vecchia maniera: PAGAMENTI IN NERO. 

ottima: Ha tolto di mezzo la sentenza della cassazione per cui un cessionario rispondeva in solido - a prescindere - con eventuali frodi del cedente. Ora, se in possesso di tutta la documentazione (che ne frattempo è diventata a prova di bomba), può acquistare il credito tranquillamente senza rispondere di eventuali “cazzate” fatte a monte. Questo riapre le cessioni già in corso dalle banche ai propri correntisti non consumatori allargando un po’ la capienza fiscale.

——-

 A cappello:

a) senza cessione infinita anche lo stato non ha capienza infinita. Era, è, normale che arrivati a questi montanti si doveva stoppare. La fesseria è stato limitare il numero di cessioni, quando il problema era che fossero legali e supportate da documentazione (e questo fu fatto) 

b) il PiL abnorme del 2021 e 2022 è dovuto al seme piantato nell’industria edile di prossimità dal Superbonus. Morto quello la sua lunga onda si affievolirà presto e si tornerà all’asfittico tran tran 2000-2020. Anzi peggio, perché ancora non si sente la mazzata - che continuerà - del rialzo dei tassi di cui stanno godendo solo “i margini di interesse” delle banche (per chi sa cosa sono tecnicamente.

 

[Superfuzz]

40 minuti fa, Martin ha scritto:

Allora ho capito male: Il provvedimento del governo blocca ogni pratica di cessione del credito quale che sia l'origine del credito stesso  ? 

Esattamente 

[Velvet]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

Morto quello la sua lunga onda si affievolirà presto e si tornerà all’asfittico tran tran 2000-2020. Anzi peggio, perché ancora non si sente la mazzata - che continuerà - del rialzo dei tassi

Questa l'avrei messa fra le ottime notizie (ma ovviamente se avessi un'impresa edile la penserei diversamente).

[Jack]

4 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

Esattamente

ecco mo’ comincia a prudere il gnao anche al popolo pensando alla caldaia ventennale che si dovrà sostituire o, udite udite, trasformare in pompa di calore entro il 2029 😆

[maurodg65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

che con la limitazione alle cessioni infinite ha obbligato de facto lo stato a pagare i crediti fiscali sin lì generati ed a inchiurlare tutti quelli che si son fidati dello stato stesso senza avere già venduto i crediti stessi.

Lo stato è obbligato a mettere a bilancio ogni anno la quota parte che va in scadenza, un decimo all’anno per i dieci anni se questi sono i tempi, quindi il credito in scadenza va portato in detrazione, non può restare “vagante”.

3 minuti fa, Jack ha scritto:

pessima: stop allo sconto in fattura. Sebbene fosse facile oggetto di abusi da parte delle aziende, sebbene coi tassi attuali divenuto quasi una mancia per gli acquirenti, restava ancora un atout commerciale per le ditte capienti ed un certo sconto per gli incapienti 

Ora si torna alla vecchia maniera: PAGAMENTI IN NERO. 

Certo, ma alla fine è meglio che una fattura raddoppiata o triplicata di un bene o di un servizio rispetto alla norma a carico della fiscalità generale.

5 minuti fa, Jack ha scritto:

La fesseria è stato limitare il numero di cessioni, quando il problema era che fossero legali e supportate da documentazione (e questo fu fatto) 

Come sopra, i crediti in scadenza vanno a bilancio per la quota parte dovuta nell’anno.

6 minuti fa, Jack ha scritto:

b) il PiL abnorme del 2021 e 2022 è dovuto al seme piantato nell’industria edile di prossimità dal Superbonus. Morto quello la sua lunga onda si affievolirà presto e si tornerà all’asfittico tran tran 2000-2020. Anzi peggio,

Questo è vero, ma accade sempre così quando droghi il mercato.

[maurodg65]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

ecco mo’ comincia a prudere il gnao anche al popolo pensando alla caldaia ventennale che si dovrà sostituire o, udite udite, trasformare in pompa di calore entro il 2029 😆

Il punto non è trasformare ma come pagare l’energia elettrica necessaria per riscaldarsi e cucinare oltre che per le normali operazioni domestiche, tralasciando il discorso industriale, senza una produzione sufficiente del proprio fotovoltaico per chi ha la possibilità di usufruirne.