Il Monarca americano Biden è a Kiev: il preludio della fine dei tempi

[maurodg65]

9 ore fa, jimbo ha scritto:

Questo Forum è uno spasso,qualche anno fa se qualcuno si azzardava a parlar bene degli USA veniva massacrato decine di 3d contro gli usa ,ne dicevano peste e corna,gli sceriffi del mondo,sono rimasti al far west,società violenta da non prendere ad es,poi improvvisamente con le fine di Trumph e l'ascesa dello scorreggione e la guerra in Ucraina sono ridiventati i salvatori del mondo,q

Il tuo problema è che ragioni per schemi elementari, giusto e sbagliato o buono e cattivo e non vai molto oltre vedendo una realtà che non esiste se non ai tuoi occhi, non solo in queste questioni.

Gli USA vengono attaccati qui ancora molto spesso dalle stesse persone che, al contrario, sulla guerra difendono gli USA e la loro politica estera sull’Ucraina e sulla Russia, che poi è anche la nostra, il punto è che sono questioni differenti a cui si possono e si devono contrapporre argomentazioni differenti e quindi si può farlo mantenendo una coerenza di base nelle proprie posizioni e sui propri principi, lo scrivo io che spesso con quelle persone sugli attacchi agli USA ed al loro sistema ci discuto, ma lo faccio sulla base di una diversità di opinioni che è legittima e non su una presunta incoerenza che invece non esiste.

[appecundria]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quei paesi, oltre a non avere parvenza alcuna di una reale democrazia, sono realtà politiche in cui vengono negati i più basilari diritti umani.

Purtroppo è dura da buttare giù, lo è per me, immagino quanto lo sia per te: certe cose non si possono esportare.

Lo scrisse già Vincenzo Cuoco più di duecento anni fa a proposito della rivoluzione francese, i popoli devono condividere valori e idee ma per farlo bisogna che ci arrivino da soli.

[maurodg65]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Purtroppo è dura da buttare giù, lo è per me, immagino quanto lo sia per te: certe cose non si possono esportare.

Hai ragione, la democrazia, la libertà ed i diritti umani vanno conquistati anche con la forza se servisse, vedi l’Ucraina oggi cosa è costretta a fare per difendere la propria libertà, ma è anche dura dover affermare su queste basi che toccasse accettare il massacro dei kosovari in Serbia ad opera delle truppe di Milosevic durante la dissoluzione della ex Jugoslavia in nome di quei principi da te esposti ad esempio o il massacro di civili in Ruanda negli scontri tribali tra Uti e Tutsi (spero si scriva così) ad esempio.

 

[appecundria]

18 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

accettare il massacro

Qualcosa si può e si deve sempre fare, ma non puoi trasformare l'acqua in vino. Sarebbe bello ma non si può. 

Comunque non sono "miei principi" ma una dolente osservazione del mondo reale (che non sono stato certo il primo a fare, come citato).

[maurodg65]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Qualcosa si può e si deve sempre fare, ma non puoi trasformare l'acqua in vino. Sarebbe bello ma non si può. 

Ma infatti l’intervento in Kosovo o in Ruanda aveva come obiettivo fermare il massacro e non certo “esportare” la democrazia, il supporto militare all’Ucraina non ha come obiettivo l’esportazione della democrazia nel paese, ma il supporto ad un paese sovrano e democratico aggredito da una potenza straniera che ha, al contrario, l’obiettivo della sottomissione della popolazione e dell’inclusione del paese all’interno dei suoi confini.

Iran ed Afghanistan sono esempi che nulla hanno a che fare con l’Ucraina, sono solo il modo usata da alcuni per buttare la palla in calcio d’angolo quando mancano le argomentazioni, tutto qui.

[maurodg65]

Questa rappresenta l’essenza delle dittature, lo stravolgimento della realtà qualora essa non sia conforme alla tua visione dei fatti:

https://www.instagram.com/reel/Co7OBewvcWT/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

[luimas]

@veidt

Tu andresti bannato a vita , ma non da Melius , dall' Italia ...

 

[maurodg65]

1 minuto fa, luimas ha scritto:

Tu andresti bannato a vita , ma non da Melius , dall' Italia ...

Andrebbe deportato in Russia affinché provi la “democrazia” di Putin sulla sua pelle.

[maurodg65]

 

[ferdydurke]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Forse non ti è chiaro quella di cui parli non era la Russia ma l’URSS e che oggi nessuno ha invaso la Russia ma è la Russia che ha invaso l’Ucraina, che al tempo era parte dell’URSS come

la era anche Moldavia del resto, e quando l’URSS ha combattuto contro i nazisti in prima linea c’erano anche gli ucraini ed i moldavi a fianco dei russi, i cosacchi ad esempio erano ucraini.

Purtroppo l'Ucraina ha dietro le spalle una pesante eredità di collaborazionismo con i nazisti…informati meglio…

qui trovi un bel resoconto di quanto avvenne

https://it.wikipedia.org/wiki/Collaborazione_ucraina_con_la_Germania_nazista

compresa la proattiva partecipazione allo sterminio degli ebrei ucraini…

 

[maurodg65]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Purtroppo l'Ucraina ha dietro le spalle una pesante eredità di collaborazionismo con i nazisti…informati meglio…

L’Ucraina era parte dell’URSS e una parte rilevante di ucraini prestava servizio nell’esercito sovietico, nella logica della risposta questo era la parte importante, che poi ci sia stata una piccola parte della popolazione che ha collaborato con i nazisti è storia diversa e riguarda di fatto mezzo occidente, dai francesi, agli spagnoli ad alcuni paesi scandinavi ed all’Italia stessa, che con i nazisti ci ha fatto una guerra come alleata.

Poi cosa c’entri questo aspetto storico con l’illegittima invasione di una stato sovrano lo sai solo tu.

[ferdydurke]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

che poi ci sia una piccola parte della popolazione che ha collaborato con i nazisti è storia diversa e riguarda mezzo occidente

Altro che piccola parte…rileggiti la storia

https://it.wikipedia.org/wiki/Collaborazione_ucraina_con_la_Germania_nazista

 

[luimas]

Vero  quello che dice ferdydurke , non dimentichiamo che Stalin li fece letteralmente morire di fame ... e proprio per questi motivi gli ucraini non hanno mai sopportato di sottostare alla Russia e vogliono essere una nazione libera e indipendente ...

[maurodg65]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Altro che piccola parte…rileggiti la storia

https://it.wikipedia.org/wiki/Collaborazione_ucraina_con_la_Germania_nazista

Non cambia assolutamente nulla il “peso”, altrimenti noi e la Germania dovremmo essere sotto controllo di USA ed UK e non uno stato sovrano come invece siamo oggi, smettiamola di sostenere tesi insostenibili anche solo su base logica.

[ferdydurke]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

smettiamola di sostenere tesi insostenibili anche solo su base logica.

Io non sto sostenendo nessuna tesi, ho fatto una precisazione solo per amore di verità