ferdydurke Inviato 21 Febbraio 2023 Inviato 21 Febbraio 2023 @Superfuzz Ok hai ragione mi sono confuso
wow Inviato 21 Febbraio 2023 Inviato 21 Febbraio 2023 2 ore fa, ferdydurke ha scritto: Niente ti vieta di associarti al battaglione dei Foreign Fighters e così dare un fattivo contributo alla causa…non saresti certo il primo…vuoi mettere morire da eroe per la libertà del popolo ucraino… Ora basta altrimenti divento più invasivo del buon Mauro.. Niente ti vieta di andare a fare il pacifista davanti al Krem(l)ino... Cmq, a parte gli scherzi, non c'è niente di più disgustoso del cinismo e dell'egoismo di chi contesta o nega agli Ucraini, per pavidità e per il proprio quieto vivere, il sacrosanto diritto di difendersi e dei popoli liberi di aiutarli con qualche ferrovecchio di arma di mezza. Io vi auguro di non trovarvi mai in situazioni del genere (chi è ricattato dalla mafia vive la stessa situazione), ma al posto vostro arrossirei leggermente... Brrrr...
Membro_0021 Inviato 22 Febbraio 2023 Autore Inviato 22 Febbraio 2023 16 ore fa, artepaint ha scritto: le barzellette non hanno mai fatto male a nessuno dico la mia : i russi hanno 15.857 aerei da combattimento con oltre 30.000 piloti esperti @artepaint la storia c'insegna che si è sempre sottovalutato i russi: così fecero Napoleone e Hitler. Quest'ultimo era convinto di conquistare la Russia in due mesi, che avessero carretti piuttosto che carri armati, strade non asfaltate etc. Quando passarono il confine invece restarono letteralmente a bocca aperta, quando si trovarono davanti un T-34. Il generale Guderian arrivò a suggerire agli ingegneri tedeschi di copiarlo, tanto che era superiore ai panzer. Guderian aggiunse anche che se i russi ne possedevano tanti, avrebbero certamente perso la guerra (come fu). I russi sono in grado di mettere sul campo risorse e uomini superiori al nemico, vatti a leggere i dati di battaglie decisive durante la II guerra mondiale come quella di Kursk: 50.000 morti tra i tedeschi e 177.000 tra i russi. Questi dati farebbero pensare ad una vittoria tedesca, invece i nazisti si ritirarono perché a corto di uomini e risorse rispetto ai sovietici che in ogni battaglia schieravano sempre il triplo di uomini e carri rispetto ai nazisti. Pertanto non illudetevi: solo un intervento diretto della NATO con truppe sul territorio può salvare l'Ukraina; e se pensate che Putin si ritirerà come fece il Soviet in Afghanistan, vi sbagliate di grosso, perché in quel caso si trattava semplicemente di allargare l'influenza dell'URSS in Asia; in questo caso invece si tratta di tenere lontano il nemico (NATO) dalla porta di casa, una questione ben più grave e critica. Alla fine i russi metteranno in campo il triplo di uomini e risorse (supportati dalla Cina) e più passerà il tempo, più pretenderanno, a fronte dei tanti morti, una vittoria piena, ovvero l'occupazione dell'intera Ukraina. Per questo sarebbe preferibile che Zelensky si accordasse quanto prima, per salvare il salvabile. Se la NATO interviene direttamente, sarà guerra Nucleare con la distruzione dell'Europa. (In questa foto potete ammirare il T-34 in tutto il suo splendore).
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 14 ore fa, veidt ha scritto: anche Iraq e Afghanistan subirono un'aggressione ingiustificata, qual è la tua opinione al riguardo? Non ingiustificata ma con giustificazioni false e pretestuose per quanto riguarda l’Iran, cosa molto diversa, mentre per l’Afghanistan la storia è diversa ed anche la conclusione, ma questo non toglie che oggi quei paesi, oltre a non avere parvenza alcuna di una reale democrazia, sono realtà politiche in cui vengono negati i più basilari diritti umani. In Afghanistan ad esempio il popolo non voleva che gli USA se ne andassero, i problemi per loro sono cominciati con l’addio degli americani e non con il loro arrivo. Ma al netto di tutto questo, l’Ucraina è in Europa e la Russia è un pericolo per noi e, anche se in modo non convenzionale, sono almeno venti anni che la Russia ha dichiarato guerra alla UE ed all’Occidente, come lo abbiamo ripetuto più volte e non credo serva ripeterlo ancora. 14 ore fa, veidt ha scritto: Perché non siete intervenuti a difendere l'integrità territoriale della Serbia, visto che il Kosovo ne faceva parte? Perché la Serbia con le truppe di Milosevic aveva cominciato una vera e propria pulizia etnica nei confronti della popolazione kosovara, tutto nel bel mezzo della dissoluzione della ex Jugoslavia nel contesto di vera e propria guerra civile, la Serbia al tempo non era nemmeno uno stato sovrano, ma solo una regione facente parte di una stato che stava implodendo. 14 ore fa, veidt ha scritto: Siete abili nella retorica come Cicerone lo fu con Catilina, ma è inutile che vi nascondiate dietro il classico filo d'erba: perché la vostra incoerenza è nuda come la vostra ipocrisia! Io vi vedo (dietro il filo d'erba). Si certo come no, l’incoerenza è tutta di chi finge di non vedere la realtà che ha davanti agli occhi. 14 ore fa, veidt ha scritto: ma non scriviamo fesserie. Ecco questo ne è l’esempio, con la transnistria la Russia ha fatto esattamente la stessa cosa che fece in Crimea ed in Donbas nel 2014, ha posto le basi per una futura invasione del paese con la scusa di intervenire a supporto delle popolazioni russofona sotto minaccia nel paese.
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 3 ore fa, veidt ha scritto: la storia c'insegna che si è sempre sottovalutato i russi: così fecero Napoleone e Hitler. Forse non ti è chiaro quella di cui parli non era la Russia ma l’URSS e che oggi nessuno ha invaso la Russia ma è la Russia che ha invaso l’Ucraina, che al tempo era parte dell’URSS come la era anche Moldavia del resto, e quando l’URSS ha combattuto contro i nazisti in prima linea c’erano anche gli ucraini ed i moldavi a fianco dei russi, i cosacchi ad esempio erano ucraini.
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 9 ore fa, jimbo ha scritto: Questo Forum è uno spasso,qualche anno fa se qualcuno si azzardava a parlar bene degli USA veniva massacrato decine di 3d contro gli usa ,ne dicevano peste e corna,gli sceriffi del mondo,sono rimasti al far west,società violenta da non prendere ad es,poi improvvisamente con le fine di Trumph e l'ascesa dello scorreggione e la guerra in Ucraina sono ridiventati i salvatori del mondo,q Il tuo problema è che ragioni per schemi elementari, giusto e sbagliato o buono e cattivo e non vai molto oltre vedendo una realtà che non esiste se non ai tuoi occhi, non solo in queste questioni. Gli USA vengono attaccati qui ancora molto spesso dalle stesse persone che, al contrario, sulla guerra difendono gli USA e la loro politica estera sull’Ucraina e sulla Russia, che poi è anche la nostra, il punto è che sono questioni differenti a cui si possono e si devono contrapporre argomentazioni differenti e quindi si può farlo mantenendo una coerenza di base nelle proprie posizioni e sui propri principi, lo scrivo io che spesso con quelle persone sugli attacchi agli USA ed al loro sistema ci discuto, ma lo faccio sulla base di una diversità di opinioni che è legittima e non su una presunta incoerenza che invece non esiste. 1
appecundria Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 9 minuti fa, maurodg65 ha scritto: quei paesi, oltre a non avere parvenza alcuna di una reale democrazia, sono realtà politiche in cui vengono negati i più basilari diritti umani. Purtroppo è dura da buttare giù, lo è per me, immagino quanto lo sia per te: certe cose non si possono esportare. Lo scrisse già Vincenzo Cuoco più di duecento anni fa a proposito della rivoluzione francese, i popoli devono condividere valori e idee ma per farlo bisogna che ci arrivino da soli. 1
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 10 minuti fa, appecundria ha scritto: Purtroppo è dura da buttare giù, lo è per me, immagino quanto lo sia per te: certe cose non si possono esportare. Hai ragione, la democrazia, la libertà ed i diritti umani vanno conquistati anche con la forza se servisse, vedi l’Ucraina oggi cosa è costretta a fare per difendere la propria libertà, ma è anche dura dover affermare su queste basi che toccasse accettare il massacro dei kosovari in Serbia ad opera delle truppe di Milosevic durante la dissoluzione della ex Jugoslavia in nome di quei principi da te esposti ad esempio o il massacro di civili in Ruanda negli scontri tribali tra Uti e Tutsi (spero si scriva così) ad esempio.
appecundria Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 18 minuti fa, maurodg65 ha scritto: accettare il massacro Qualcosa si può e si deve sempre fare, ma non puoi trasformare l'acqua in vino. Sarebbe bello ma non si può. Comunque non sono "miei principi" ma una dolente osservazione del mondo reale (che non sono stato certo il primo a fare, come citato).
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 13 minuti fa, appecundria ha scritto: Qualcosa si può e si deve sempre fare, ma non puoi trasformare l'acqua in vino. Sarebbe bello ma non si può. Ma infatti l’intervento in Kosovo o in Ruanda aveva come obiettivo fermare il massacro e non certo “esportare” la democrazia, il supporto militare all’Ucraina non ha come obiettivo l’esportazione della democrazia nel paese, ma il supporto ad un paese sovrano e democratico aggredito da una potenza straniera che ha, al contrario, l’obiettivo della sottomissione della popolazione e dell’inclusione del paese all’interno dei suoi confini. Iran ed Afghanistan sono esempi che nulla hanno a che fare con l’Ucraina, sono solo il modo usata da alcuni per buttare la palla in calcio d’angolo quando mancano le argomentazioni, tutto qui.
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 Questa rappresenta l’essenza delle dittature, lo stravolgimento della realtà qualora essa non sia conforme alla tua visione dei fatti: https://www.instagram.com/reel/Co7OBewvcWT/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
luimas Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 @veidt Tu andresti bannato a vita , ma non da Melius , dall' Italia ... 1
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 1 minuto fa, luimas ha scritto: Tu andresti bannato a vita , ma non da Melius , dall' Italia ... Andrebbe deportato in Russia affinché provi la “democrazia” di Putin sulla sua pelle. 1
ferdydurke Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 3 ore fa, maurodg65 ha scritto: Forse non ti è chiaro quella di cui parli non era la Russia ma l’URSS e che oggi nessuno ha invaso la Russia ma è la Russia che ha invaso l’Ucraina, che al tempo era parte dell’URSS come la era anche Moldavia del resto, e quando l’URSS ha combattuto contro i nazisti in prima linea c’erano anche gli ucraini ed i moldavi a fianco dei russi, i cosacchi ad esempio erano ucraini. Purtroppo l'Ucraina ha dietro le spalle una pesante eredità di collaborazionismo con i nazisti…informati meglio… qui trovi un bel resoconto di quanto avvenne https://it.wikipedia.org/wiki/Collaborazione_ucraina_con_la_Germania_nazista compresa la proattiva partecipazione allo sterminio degli ebrei ucraini…
maurodg65 Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 7 minuti fa, ferdydurke ha scritto: Purtroppo l'Ucraina ha dietro le spalle una pesante eredità di collaborazionismo con i nazisti…informati meglio… L’Ucraina era parte dell’URSS e una parte rilevante di ucraini prestava servizio nell’esercito sovietico, nella logica della risposta questo era la parte importante, che poi ci sia stata una piccola parte della popolazione che ha collaborato con i nazisti è storia diversa e riguarda di fatto mezzo occidente, dai francesi, agli spagnoli ad alcuni paesi scandinavi ed all’Italia stessa, che con i nazisti ci ha fatto una guerra come alleata. Poi cosa c’entri questo aspetto storico con l’illegittima invasione di una stato sovrano lo sai solo tu. 2
ferdydurke Inviato 22 Febbraio 2023 Inviato 22 Febbraio 2023 1 minuto fa, maurodg65 ha scritto: che poi ci sia una piccola parte della popolazione che ha collaborato con i nazisti è storia diversa e riguarda mezzo occidente Altro che piccola parte…rileggiti la storia https://it.wikipedia.org/wiki/Collaborazione_ucraina_con_la_Germania_nazista
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