BTP marzo 2028

[Jack]

@criMan le obbligazioni hanno senso solo se usate in determinati contesti:

.calmiere per portafogli dove il grosso sono investimenti azionari. Una volta funzionava molto meglio oggi mmmmmhhh 

.acquisti in anticipo su possibili discese dei tassi per lucrare sul rialzo dei prezzi ma per un privato fare simile previsione col giusto anticipo è giusto un esercizio di fortuna. Investire sulla fortuna è il modo migliore per perdere soldi.

.  trading sui micro movimenti dei prezzi delle obbligazioni (possibilmente lunghe per amplificarli). Ma oggi ci sono le "macchinette" che fanno migliaia di operazioni al secondo ognuna - dove va un privato? 

Di per sè, alla fine, sono solo un modo per rimetterci un po' meno che a tenerli fermi sui cc. 

Anche sta cosa di comprare sotto 100... non ha nessun senso in realtà, basta sapere come funziona un'obbligazione ed è una questione di artimentica banale verificarlo.

[audio_fan]

2 ore fa, lello64 ha scritto:

perché abbia un senso l'operazione?

Non dipende solo dal tasso.

.

Acquistando quei titoli fai le seguenti scommesse

.

1) che il rendimento complessivo sia superiore a quello di un titolo a cedola fissa di pari scadenza; questo sarà vero se l' inflazione resterà alta (tendenzialmente oltre il 2%)

2) che potrai permetterti di tenere il titolo fino a scadenza, specificamente nel caso in cui il titolo dovesse peggiorare nella quotazione; in caso contrario, vendendo prima della scadenza molto probabilmente perderesti più di quanto avresti nel frattempo guadagnato con il maggiore interesse

3) che non si realizzi il "rischio Italia" né il "rischio Europa", ipotizzare l' esistenza di un "rischio Europa"  sembrerebbe ridicolo se non ci fosse una guerra in corso ed in contemporanea un piano che vorrebbe sconvolgere l'industria europea per realizzare la transizione energetica

.

Il titolo quindi andrebbe acquistato nel contesto di una strategia di differenziazione del rischio cosa che, limitatamente al punto (1) potrebbe significare acquistare un mix che include un titolo a cedola fissa; per quanto riguarda il punto (2) essere consapevoli di avere abbastanza liquidità per i propri bisogni per i prossimi anni senza esser costretti a smobilizzare magari nel momento peggiore; per quanto riguarda il punto (3) mi sembra improbabile riuscire a "differenziare" senza essere investitori di professione dovendosi eventualmente ricorrere ad investimenti internazionali o altro (oro?) che non dipenda dalle fortune dell' Europa e dell' Italia.

[Jack]

Credo che @lello64 si riferisca questo... bastava dirlo che si parlava del Btp Italia, non un BTP qualsisiasi.

Questo per gli scopi di sola protezione del potere di acquisto ha senso. Si guadagna praticamente nulla ma neanche si perde tenendolo per tutta la durata

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MILANO. Arriva il nuovo Btp Italia. Da lunedì 6 sarà sottoscrivibile una nuova tornata del titolo di Stato indicizzato al tasso di inflazione nazionale e pensato per il risparmiatore individuale. Si tratterà della prima emissione del 2023 che arriva, come la precedente, in una fase di inflazione a doppia cifra: nel mese di gennaio l’indice nazionale dei prezzi al consumo per l’intera collettività ha registrato un aumento dello 0,1% su base mensile e del 10% su base annua, in discesa rispetto al +11,6% nel mese precedente. Per attirare i risparmiatori, il Tesoro dovrà però fissare la cedola al di sopra del 2%. Capitale rivalutato ogni sei mesiLa promessa è di offrire cedole che proteggono dal rincaro del costo della vita: grazie al meccanismo di indicizzazione utilizzato, ogni 6 mesi il Btp Italia riconosce al suo detentore il recupero della perdita del potere di acquisto realizzatasi in quel periodo, attraverso il pagamento della rivalutazione semestrale del capitale sottoscritto. Inoltre, le cedole, anch’esse pagate semestralmente, garantiscono un rendimento minimo costante in termini reali. Infatti, l’ammontare di ciascuna cedola è calcolato moltiplicando la metà del tasso di interesse reale cedolare annuale fisso, stabilito all’emissione, per il capitale sottoscritto rivalutato sulla base dell’inflazione verificatasi su base semestrale. La formula di rivalutazione del capitale adottata per questa emissione è la medesima delle precedenti che aveva riscosso grande interesse soprattutto da parte degli investitori retail. La precedente emissione del novembre scorso aveva raccolto quasi 12 miliardi di euro (scadenza 2028) mentre la quota era stata di 9,45 miliardi a giugno con un titolo in scadenza a giugno 2030. Riguardo al nuovo Btp Italia in arrivo. L’idea degli operatori è che la domanda possa facilmente essere attorno ai 10 miliardi di euro. Le caratteristicheLa nuova emissione in arrivo, la diciannovesima tranche per il titolo indicizzato all’inflazione, prevede una scadenza di 5 anni (marzo 2028) e un unico premio fedeltà dell'8 per mille sul capitale non rivaluto per il risparmiatore retail che acquista nei giorni di emissione e detiene l’investimento fino a scadenza. La sottoscrizione terminerà giovedì 9 marzo ma quest’ultima giornata, come successo anche nelle precedenti edizioni, sarà riservata agli investitori istituzionali. Il tasso cedolare reale annuo minimo garantito sarà annunciato il 3 marzo. Nell'ultima edizione il Tesoro ha mantenuto la cedola all’1,6%. Per gli esperti, si tratta del livello che potrebbe essere deciso anche per la tornata in arrivo. Mercato obbligazionario in tensioneLa nuova emissione di Btp Italia arriva in un momento di rinnovata tensione sul mercato obbligazionario. Dopo gli ultimi dati sull’inflazione, tra gli operatori si rafforzano le aspettative che la Bce manterrà un atteggiamento aggressivo nella sua politica monetaria nei prossimi mesi alzando il costo del denaro fino a febbraio 2024, con la previsione di un tasso terminale al 4%. Le valutazioni degli analistiIn teoria, considerando le previsioni di inflazione a 5 anni attorno al 2,6%, con una cedola superiore all’1,5% e considerando il premio che lo Stato garantisce a chi detiene il titolo fino a scadenza dovrebbe essere leggermente favorevole la nuova emissione rispetto ai Btp di uguale scadenza non indicizzati all'inflazione – analizza Edoardo Proverbio, Responsabile Area Investimenti di Decalia -. Tuttavia, la scelta dipende dalle aspettative di inflazione: se si ritiene che le aspettative di inflazione per i prossimi anni possano essere riviste al rialzo, cosa che noi riteniamo ancora probabile, allora il Btp indicizzato all'inflazione dovrebbe essere preferito». Secondo l’esperto, da un rapido confronto con il Btp Italia novembre 2028 già emesso e con scadenza di solo qualche mese più lunga, la cedola del nuovo Btp Italia dovrebbe essere superiore al 2% affinché questa nuova emissione sia più conveniente.

[LUIGI64]

@Jack volo sempre molto basso..

[Jack]

@LUIGI64 bravo, che se si cade ci si fa poco male 

[lello64]

ho letto tutti con grande attenzione e ringrazio tutti di cuore

e si, nel titolo l'ho saltato ma parlavo di BTP Italia marzo 2028

domani verrà comunicato il tasso cedolare reale annuo minimo garantito

da lunedì si potrà sottoscrivere

[ferdydurke]

I tassi sono previsti in ascesa ancora per un poi di anni almeno, per poi ridiscendere con un probabile minimo intorno al 2026, si si compra un btp in scadenza 2030 probabilmente si prenderà in cedola intorno al 4% oggi con la possibilità di rivendere quando i tassi di abbaderanno con un discreto guadagno, poi ovviamente nessuno può garantire niente. Ovviamente l’acquisto va valutato nell’ottica di un portafoglio ben diversificato mal quale l’investimento in btp rappresenterà uno dei tanti investimenti

[stefanino]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Una volta funzionava molto meglio oggi mmmmmhhh 

effettivamente oggi c'e un sincronismo letale

 

 

 

[senek65]

3 ore fa, Jack ha scritto:

non ha nessun senso in realtà, basta sapere come funziona un'obbligazione ed è una questione di artimentica banale verificarlo.

Appunto,  è una questione di aritmetica 

[bost]

5 ore fa, senek65 ha scritto:

non troverai mai una investimento a capitale garantito

@senek65 la tipa in bank mi ha detto che adesso i famigerati Certificate ( forse alcuni) hanno cmq il capitale garantito...

[senek65]

@bost ottimo. 

[Jack]

@bost ci sono ennemila certificate. La tipa in bank è lí per vendere quello che rende di più a la bank. Tu sei la controparte di chi ti vende qualcosa e se non capisci approfonditamente cosa stai comprando non devi comperarlo. 
Piuttosto fai come @lello64e compera Btp Italia che sono indicizzati. 

[Maurjmusic]

@lello64 Confidando In un decremento dell’inflazione si potrebbe anche … forse … ipotizzare  l’acquisto di un BTP emesso prima del 2013 e dunque  fino alla scadenza non soggetto alle CACs. ( che nulla c’entrano  con il default Italia … mi corregga  il buon Captain @Jack  - cit. Billy Joel Piano Man -  se ho scritto una sciocchezza.)
 

https://investire.biz/news/obbligazioni/cacs-clausole-azione-collettiva-cosa-sono-come-funzionano

 

[audio2]

se applicano in qualche forma quelle clausole voglio vedere chi poi rifinanzia l' ambaradan.

[Jack]

un default ovviamente non è alle viste e togliamoci dalla testa che possa esserci in un orizzonte perscrutabile: significherebbe a)fine dell’euro b) fine dell’europa con Russia e Cina lí sul fronte pronte a ghermire. Già la risposta a Putin fa hahare così figuriamoci se dovessero rispondere i paesotti euro esplosi. Non conviene a nessuno nessuno. Manco ai novax 😃

Ma nell’ipotesi poco più che scolastica di implosione dei conti statali non sarebbe certo una clausola CAC’s a proteggere i nominali. Un default significa:

“signori non ho i soldi per pagare gli interessi risp. rimborsare i titoli in scadenza”

”ah ma io ho la clausa CAC’s!”

”ah bene, ho capito, ma io i soldi non li ho lo stesso” 😁

Anche se dovessero essere messi in fondo alla coda nei negoziati per la ristrutturazione (haircut in soldoni) il mercato non li perdonerebbe ed i prezzi andrebbero a fondo come per tutto lo stock. 

Non è questo il problema. Il problema è che le cedole non coprono neanche lontanamente l’inflazione per almeno altri tre anni e ci vuole anche un atto di fiducia per pensare che l’inflazione rientri al 2 al 2025. Oggi il differenziale sul decennale è di oltre SEI punti percentuali. Sul quinquennale è di oltre SETTE punti percentuali. Vuol dire che già per ciò che si perde il primo anno ci voglio tassi reali positivi dell’UNO percento per sette anni per recuperarne solo un anno di perdite di potere d’acquisto.

I BTP e le obbligazioni ordinari in genere vanno bene, in questi frangenti per chi ne fa commercio arbitrando sulle duration o acquistando/vendendo sulle aspettative di discesa/salita dei tassi e sui conseguenti movimenti a breve di prezzo che generano. 

Roba che fanno benissimo le macchinette dei grossi brokers e delle banche. I piccoli vanno a cuelo sebbene qualcuno ci fa credere che ci cambia la macchina con detti movimenti di prezzo. I piccoli ci perdono soldi e basta, salvo botte di cuelo o pazienti attese di rientro di inflazione stando a chiappe strette per anni con duration molto lunghe e capitali consistenti impegnati. Il bello delle obbligazioni - a differenza delle azioni - e che gli scenari sono certi e aritmeticamente definiti. 

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il BTP Italia invece avendo il capitale indicizzato con recupero dell’inflazione ogni 6 mesi riesce abbastanza a stare in linea e svolgere la sua funzione di protezione. 

Ci sarebbe da introdurre il discorso “ma se conviene al piccolo investitore come può convenire allo stato?” ma mi ci vorebbero du noiose pagine 😁

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augh e buon riposo a chi si è azzarardato a leggere addormentandosi 😆