Salta lo stop dal 2035 alle auto Benzina e Diesel

[Membro_0023]

16 minuti fa, Jack ha scritto:

io non ho mai visto nulla di nemmeno paragonabile a ciò che sto vedendo in questo folle inverno

Giusto un piccolo esempio di quanto si trova in rete:

 

Limitandoci solo agli ultimi decenni (figuriamoci quanti altri casi ci saranno stati in precedenza), ricordiamo, tra gli episodi più gravi di siccità:

- 1954: da Maggio a Settembre quasi senza eccezioni niente piogge su Calabria, Sicilia e Sardegna

- 1959: due episodi, uno alla fine dell'inverno in Veneto, Salento e versante adriatico dell'Appennino settentrionale. L'altro durante la stagione estiva con assenza ininterrotta di pioggia per più di 100 giorni in Sardegna, alta Pianura Padana, bacino del fiume Adige, Piemonte e Liguria.
- 1962: siccità su tutta l'Italia, tra l'estate e l'autunno, per più di 100 giorni. In particolare fascia costiera tirrenica, Sardegna. Soprattutto in Sicilia addirittura fino a 200 giorni senza piogge.
- 1976: primo semestre dell'anno specie in Piemonte, Lombardia, Alpi centrali. Ad esempio a Milano e Como solo 200 millimetri in sei mesi, il valore più basso degli ultimi 200 anni. Il Po il 20 luglio toccò la portata minima di 335 metri cubi al secondo (il minimo storico era di 275).

[Kouros]

@Roberto M Ti ringrazio per le gentili parole ma sono solo i fatti che abbiamo davanti agli occhi , solo che alcuni ancora non riescono a decifrarli perchè troppo ipnotizzati dalla propaganda.

Comunque se i Giapponesi tireranno fuori un'auto ad idrogeno fattibile come sicurezza e capacità di contenere il carburante necessario, penso questa possa essere un'altra possibile opzione.

Riassumendo potrebbero esserci tre opzioni:

1 auto elettrica "matura" (minimo altri 10 anni)

2 auto ad idrogeno , quindi con carburante liquido e che mantiene il brrrumm brrrummm del motore che a tanti piace ancora

3 auto "classica" a combustione sperando che tale combustione possa essere effettuata non più da gasolio e benzina ma da fonti più ecologiche

Io comunque ho dei dubbi che vivrò così a lungo per potere vedere tutto questo pienamente realizzato 

[Roberto M]

@ferrocsm

Conosco benissimo la situazione, vista con i miei occhi in maniera drammatica.

Senza scomodare il Garda ho visto come e’ drammaticamente cambiata la situazione in Islanda dal 2014 ad oggi, nelle Svalbard a marzo 2018 potevi andare con le motoslitte nei fiordi dell’est, con gli iceberg incastonati come gioielli intrappolati nel mare ghiacciato (vedi foto del mio avatar) mentre oggi non ci puoi andare più, perché la crosta di ghiaccio e’ oramai troppo sottile e quindi non e’ più sicuro.

Solo che non credo proprio che tagliarci i testiculi con l’auto elettrica obbligatoria quando il 91% del mondo, Cina compresa, se ne strafotte e brucia gas e carbone come se non ci fosse un domani.

Inoltre credo che in minima parte e’ responsabile l’immissione degli idrocarburi, tanto e’ vero che anche il buco dell’ ozono si sta chiudendo, non finirà il mondo come vogliono farci credere gli eco-estremisti, quelli che bloccano le strade e, purtroppo, oggi monopolizzano i principali partiti.

[Jack]

Adesso, Roberto M ha scritto:

Spettacolare, da incorniciare il post sopra di @Kouros

Che mi permetto di sintetizzare.

L’automotive sarà elettrico quando TUTTA la filiera sarà adeguata, a partire dalla produzione e distribuzione dell’energia elettrica.

E cioè, a mio avviso, quando sarà disponibile l’energia da fusione nucleare. 
Cosa che avverrà sicuramente negli USA hanno gia realizzato un reattore che produce più energia di quanta ne consuma, manca solo industrializzare e produrre su larga scala il tutto, e si sarà adeguata tutta la rete di distribuzione.

Prima di allora pensare di imporre in tutta Europa dal 2035 le auto elettriche e’ masochismo puro, oppure trolley con i CN Yuan dentro.

Avvoca' fai l'avvocato che sei bravissimissimo e sul serio. Quella in grassetto è una colossale scemenza. 

C'è ancora un sacco di strada da fare e ancora c'è un bel dubbio che si possa mai realizzare. 

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Senza obblighi a cui ottemperare le ferriere continuano a fare le ferriere stai sereno.

Ci sono salti tecnologici che vanno indirizzati con obblighi e sovvenzioni finché non si crea la massa critica sufficiente a farli camminare da soli. Per questo che si è (era messo) un limite lontano al 2035. E nessun divieto di usare l'endotermico.

Se non capite che un ecosistema diverso per il mondo elettrico va costruito man mano creando l'esigenza di averne uno di cosa possiamo discutere? continuate a pappagallo "non ci sono le condizioni, non ci sono i prezzi"...

le condizioni ed i prezzi sono cose che deve metterci l'industria e se non la forzi gliene frega zero di mettercele.

Ci affoga di gas e CO2 e buonasera.

Manco foste CEO di Stellantis e Mercedes. Ma dio bono

[ferrocsm]

36 minuti fa, Kouros ha scritto:

Cioè ...fammi capire.....tu sei davvero convinto che convertendo all'elettrico circa l'1% dei mezzi del pianeta terra colpevoli del cambiamento climatico riusciresti ad innalzare il livello delle acque del Pò...?

Cioè fammi capire, ma perché siete così contrari a qualsiasi ipotesi che tenga  in una minima considerazione che da qualche parte bisognerà pur  cominciare e allora eccoti servito i pin pon e i pin pera portati a giustificazione che a nulla potrà mai servire. E l'America e la Cina e la luna e le stelle e Caino che fa le frittelle. 

[Jack]

19 minuti fa, Kouros ha scritto:

2 auto ad idrogeno , quindi con carburante liquido e che mantiene il brrrumm brrrummm del motore che a tanti piace ancora

 

Ma davvero credi che l'auto ad idrogeno bruci idrogeno dentro un motore a scoppio che fa bruumm bruummm? e che sia liquido pure?! è liquido a MENO 252.8 GRADI CELSIUS 

l'auto ad idrogeno È UN'AUTO ELETTRICA che si fa la corrente con una fuel cell, la mette in una batteria e questa alimenta un motore elettrico.

un piccolo bigino per il popolo 

https://www.rattiauto.it/it-it/amp/blog/automotive/auto-a-idrogeno-come-funziona?gclid=Cj0KCQiA0oagBhDHARIsAI-BbgeO67l9fQjIieC4Debe0WZXnSFYn6fWzERVLc3NmH7uHWkZIQ4kY7gaAqtHEALw_wcB

Se questo è il livello inutile rispondere al resto delle castronerie.

C'è tanto da fare in Italia in argomento... ma a scuola però!

[wow]

42 minuti fa, Roberto M ha scritto:

solo

Questo "solo", ottimisticamente significa una 40ina di anni. 

42 minuti fa, Roberto M ha scritto:

filiera sarà adeguata

Alcune filiere saranno già adeguate molto presto, si tratta solo di capire se quelli che restano indietro sono consapevoli che cederanno quote di mercato a quelli che sono più veloci ad occuparle. 

Ripeto ancora una volta: i tempi non li detta la UE, ma li dettano i cinesi, gli americani, gli investimenti nella raffinazione di petrolio, i consumatori, la ricerca e l'indotto che già stanno andando in quella direzione.

Il termine della UE servirebbe al limite per pianificare incentivi. 

Faccio notare peraltro che, altrove, anche in Ue, il mercato degli EV è abbastanza effervescente, mentre l'Italia è fanalino di coda nelle classifiche delle vendite. 

È verosimile che tra un tot di anni, a parità di caratteristiche, un auto elettrica prodotta altrove avrà un costo minore di quelle termiche, anche a livello di efficienza e di gestione e quelle venderanno, indipendentemente da ciò che decideranno italiani, bulgari e polacchi. 

[Jack]

34 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Spettacolare, da incorniciare il post sopra di @Kouros

come no 

tipo quello di un no vax se parliamo di vaccini 

[wow]

40 minuti fa, Kouros ha scritto:

tu sei davvero convinto che convertendo all'elettrico circa l'1% dei mezzi del pianeta terra colpevoli del cambiamento climatico riusciresti ad innalzare il livello delle acque del Pò...?

Non sarà l'1% e non alzerà l'acqua del Po. Posso solo dirti che la mattina, quando arrivo nella piccola cittadina nella quale lavoro, poco distante da Torino, la puzza di combustibili bruciati la sento e ti giuro, stamattina era da vomitare la colazione.

A me, e a molti altri, bambini compresi, non darebbe tanto fastidio non respirare questa porcheria. 

[Jack]

@wow ma anche andando tera tera (che qua tra fusione e propulsione ad idrogeno... voio dì... )

ma nessuno si domanda perchà proprio la Cina è diventata spaventosamente forte nello sviluppo dell'auto elettrica?!

perchè è il primo paese di seconda industrializzazione - dopo quella occidentale - ad arrivare alla capacità tecnologica necessaria ad evitare il nostro modello di sviluppo. Perché hanno provato cosa è il Deep Brown che staziona stabilmente tra CINA ed INDIA. Che ha capito che un'auto a combustione ad ogni famiglia non potrà darla. Sennò si ammazzano tutti con l'immane inquinamento che il modello di sviluppo industriale tradizionale comporta.

Il governo ha messo a calci nel cūlus i propri ingegneri a sviluppare ecosistemi elettrici. 

Noi che crediamo di essere 20 anni avanti ci comportiamo come cavernicoli.

Se parli di auto elettrica ma pure se parli di Pompe di Calore, infatti il più grosso produttore mondiale di PdC è GREE cinese che le fa praticamente per tutti i marchi italiani di caldaiette a gas, visto che si sono guardati bene da svilupparne in proprio e mo' rimarchiano i cinesi (finchè si lasceranno rimarchiare)

Bisognerebbe preoccuaparsi dell'INDIA che non è capace di questo salto ed è ultraprotezionista non della CINA. La CINA sta creando un mercato per l'elettrica che diventerà mondiale, perchè il prodotto è intrinsecamente superiore e il mondo avanti l'ecosistema necessario lo creerà.

[papàpaolo]

Menomale, ancora si potrà produrre la Lancia Y 

[Akla]

Bene ora tokka alle cavallette e scarafaggi. Vietare la vendita in italia

[Jack]

Adesso, papàpaolo ha scritto:

Menomale, ancora si potrà produrre la Lancia Y 

vero, sarebbe stato un peccato... un modello così fresco e nuovo morire così appena giunto sul mercato 

[wow]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

Perché hanno provato cosa è il Deep Brown che staziona stabilmente tra CINA ed INDIA.

Nei sistemi totalitari la salute pubblica e soprattutto quella individuale viene spesso sacrificata in nome del Pil e del rispetto delle programmazioni economiche. In Cina, la leadership ha capito che i costi di welfare e anche quelli di ordine pubblico (perché la popolazione mica è cretina, capisce che vivere in una nuvola di smog non è salutare e inizia a protestare) da qui a poco sarebbero diventati insostenibili, quindi svolta verde. 

[LeoCleo]

4 minuti fa, Jack ha scritto:

peccato... un modello così fresco e nuovo

Ha dei vantaggi: la compri e la iscrivi già all’ASI… hihihi!!!!!!!!