Meloni sulla strage dei migranti: Frontex non ci avvertì del rischio naufragio.

[andpi65]

28 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Capisco che non hai problemi a dirmi che sono fuori avendolo scritto due volte. 

Beh, te tre in un colpo solo , vinci per esubero

Facendo i seri , secondo me hai esagerato,  mi riferisco al tuo commento, poi fai tu.

[garmax1]

17 minuti fa, andpi65 ha scritto:

, te tre in un colpo solo , vinci per esubero

Facendo i seri , secondo me hai esagerato,  mi riferisco al tuo commento, poi fai tu.

Non capisco come abbia fatto a fare 3 uguali 😂😂. 

Prendo atto che per te ho esagerato, però non ricopro alcuna carica governativa 

[maurodg65]

5 ore fa, giaga ha scritto:

Anche per assolvere ed elogiare il governo "servirebbero prove concrete e non chiacchiere a vuoto".

Io non sto elogiando il Governo sto semplicemente sottolineando ciò che tutti i media hanno riportato relativamente alle dinamiche di soccorso attivate dall’avvistamento dell’imbarcazione da parte di Frontex, alla successiva uscita della motovedetta della GdF ed a seguire con tutto il resto che puoi serenamente leggere negli oramai innumerevoli post sull’argomento, se non li hai letti avresti fatto meglio a farlo prima di intervenire prima di scrivere il post quotato.

[maurodg65]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

Gentilmente dovresti specificare dove finisce la speculazione e dove inizia il diritto di opinione. 

Il thread è stato aperto con il post sotto riportato che è concettualmente falso, il perché lo abbiamo riportato più volte, la comunicazione di Frontex al Ministero è stata proprio mirata e richiedere un’operazione di Law Enforcement e non una richiesta di soccorso SAR, su questa base si è organizzato l’intervento con le dinamiche più volte riportate, scrivere il contrario per altro come fosse un dogma dopo che l’argomento è stato

sviscerato in centinaia di post in altri thread, aprendo per altro l’ennesimo sempre sullo stesso argomento, è semplicemente falso come lo è affermare che la terra sia piatta, se poi per te affermare che la terra è piatta rientra nella libertà di opinione e non rappresenta la negazione di una verità scientifica allora mi adeguo, non capisco ma mi adeguo.

 

13 ore fa, max ha scritto:

Questa è la linea che terrà il governo, da ieri il mantra è questo. 

Immagino già le voci a difesa ma non è certo Frontex che in un avvistamento a 40 miglia dalla costa può valutare il rischio naufragio sottocosta ad ore di distanza e con condizioni del mare peggiori. Amen

 

[max]

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

volte, la comunicazione di Frontex al Ministero è stata proprio mirata e richiedere un’operazione di Law Enforcement e non una richiesta di soccorso SAR, su questa base si è organizzato l’intervento con le dinamiche più volte riportate, scrivere il contrario per altro come fosse un dogma dopo che l’argomento è stato

sviscerato in centinaia di post in altri thread, a

Tu puoi sviscerare quello che vuoi e tagliare ed incollare notizie di stampa a  a tuo uso e consumo e speculazione ma il concettualmente falso lo rimando al mittente…. sarebbe interessante, lo riscrivo come sul post di apertura, capire come chi segnala da ricognizione aerea una imbarcazione a 40 miglia dalla costa possa in qualche modo prevederne il rischio naufragio avvenuto svariate ore più tardi sottocosta…qualcuno del luogo che conosceva quei tratti  di costa e i probabili punti di attracco e aveva visibilità diretta dello stato del mare invece in questo caso avrebbe potuto farlo (almeno così scrive Cino Ricci, e non solo lui, per la tipologia del fondo sabbioso e per la profondità della chiglia del caicco) ….

queste le notizie fornite  Frontex sulla sua pagina ufficiale: 

https://frontex.europa.eu/media-centre/news/news-release/frontex-statement-following-tragic-shipwreck-off-crotone-gKRXcg

https://frontex.europa.eu/media-centre/news/focus/how-search-and-rescue-works-83WoGT

 

[maurodg65]

47 minuti fa, max ha scritto:

Tu puoi sviscerare quello che vuoi e tagliare ed incollare notizie di stampa a  a tuo uso e consumo e speculazione ma il concettualmente falso lo rimando al mittente….

False sono le tue conclusioni e non le mie.

47 minuti fa, max ha scritto:

queste le notizie fornite  Frontex sulla sua pagina ufficiale: 

https://frontex.europa.eu/media-centre/news/news-release/frontex-statement-following-tragic-shipwreck-off-crotone-gKRXcg

https://frontex.europa.eu/media-centre/news/focus/how-search-and-rescue-works-83WoGT

 

Ecco bravo allora leggile e, sui media che lo riportano, leggiti anche ciò che Frontex ha comunicato al Ministero, gli allarmi di Law Enforcement o di SAR sono stabiliti sulla base di ciò che Frontex comunica e se, come ha fatto l’agenzia europea, comunichi di aver identificato un’imbarcazione, con due persone sul ponte ed altre nella stiva, che viaggia regolarmente a sei nodi e non segnali emergenze, l’allarme diramato è di Law Enforcement, se avessero segnalato un natante in difficoltà sarebbe partito l’allarme SAR.

Tra l’altro sia GdF sia Guarda Costiera erano al corrente dell’avvistamento, ma anche a te chiedo il perché dalla foga con cui vi siete incancreniti su questa questione, pensi forse che la GdF intervenendo non avrebbe portato soccorso ai migranti o in caso

di difficoltà non li avrebbe portati in salvo una volta intercettata l’imbarcazione o al più se necessario non avrebbe chiesto il supporto dei colleghi della Guardia Costiera? 
P.S. Per la cronaca a riva sono stati arrestati, dopo essere stati tratti in salvo, tre scafisti.

[jedi]

Il problema non è Frontex,la guardi di finanza o la guardia costiera ,ma è la politica di questa coalizione.

Aveva iniziato FDI con il blocco navale prima di essere al governo ,ma poi rendendosi conto quando governi che era una grande stupidata ,hanno modificato rotta puntando tutto sulle ONG che erano collusi con gli scafisti ,e mettendo dei paletti molto stringenti sui salvataggi in mare.

Quindi io non metto in dubbio che in questo caso specifico ci sia stata la volontà' di far morire dei migranti ,ma quello che è incontestabile ,almeno che uno  non abbia i paraocchi o sia talmente deviato che non è possibile discutere, che faccia di tutto per impedire i salvataggi ,mandando le ONG non in porto sicuro ,ma facendogli fare diverse centinaia di miglia per scoraggiare il piu' possibile.

E poi le esternazioni del ministro dell' interno ,sono a dir poco farneticanti ,ma come ho già' detto diversi ministri dovrebbero fare un po' di scuola di comunicazione ,e se non sbaglio Sechi ,è stato ingaggiato per questo

 

[maurodg65]

@jedi allora si parli delle politiche di immigrazione e dei sistemi di controllo delle frontiere, avanzando proposte specifiche e discutendo di quelle, non mi piaceva ciò che fecero Salvini e Conte al tempo della crisi dei migranti e tantomeno mi piacciono le minchiate sul blocco dei porti o i trasferimenti di migranti costretti a circumnavigare il paese per arrivare nelle regioni “rosse”, ma con quello di cui stiamo discutendo animatamente in questi giorni questi argomenti c’entrano poco o nulla.

[jedi]

@maurodg65

Non sono della tua idea.

Centrano eccome , perché le politiche di un governo ,influenzano la filiera di quello che succede.

Ma lo so che abbiamo visioni molto diverse

[senek65]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

animatamente in questi giorni questi argomenti c’entrano poco o nulla.

C'entrano eccome. Sono il succo della questione ovvero una politica , già messa in atto tutte le volte che hanno potuto , per scoraggiare gli arrivi.  Criminalizzazione delle Ong, sequestri di persone sulle navi, smantellamento di sistemi di soccorso, dirottamenti verso porti lontani e una continua e puntuale comunicazione volta a trasformare i disperati in colpevoli. 

È sufficiente che ti vai a rivedere le dichiarazioni della Meloni in tutti questi anni e quanto fatto direttamente da Salvini.  Non è che quello messo in piedi da Minniti sia una buona cosa, tutt'altro. 

Ma è indubbio che questo governo e lo zoccolo duro dei suoi sostenitori vogliono trattare la questione con estrema durezza: questo si porta dietro il rischio di vedere cose come a Cutro.

E il fatto che la Meloni non si sia fatta vedere è molto significativo oltre che disgustoso.

[maurodg65]

Adesso, jedi ha scritto:

Non sono della tua idea.

Centrano eccome , perché le politiche di un governo ,influenzano la filiera di quello che succede.

Ma lo so che abbiamo visioni molto diverse

Ecco, io invece non sono d’accordo con te, nei casi di intervento in circostanze quali la tragedia di cui discutiamo ci sono delle regole di ingaggio ed in queste situazioni vengono seguite pedissequamente, cosa che si è verificata anche nel caso specifico, non si seguono le sensazioni o le opinioni differenti del politico di turno.

 

[extermination]

23 minuti fa, jedi ha scritto:

perché le politiche di un governo ,influenzano la filiera di quello che succede.

Non credo.

Norme, procedure e quant'altro vanno rispettate ed applicate con accuratezza a prescindere dal colore dei governanti ed eventuali violazioni vanno perseguite dall'autorità giudiziaria a prescindere dai governi.

[maurodg65]

1 minuto fa, senek65 ha scritto:

C'entrano eccome. Sono il succo della questione ovvero una politica , già messa in atto tutte le volte che hanno potuto , per scoraggiare gli arrivi. 

Quindi affermi che la GdF ha deliberatamente deciso di non rintracciare l’imbarcazione segnalata lasciandola libera di proseguire la sua rotta? 

 

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Criminalizzazione delle Ong, sequestri di persone sulle navi, smantellamento di sistemi di soccorso, dirottamenti verso porti lontani e una continua e puntuale comunicazione volta a trasformare i disperati in colpevoli. 

Questi sono argomenti diversi, che poco c’entrano con il soccorso in mare nella situazione di cui discutiamo e con le accuse rivolte alla maggioranza di governo per il caso specifico.

Si vuole parlare di questo, benissimo, lo si faccia senza speculare sui cadaveri dei migranti morti come si sta facendo anche qui in questi giorni.

[senek65]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Questi sono argomenti diversi,

Se non ci arrivi son cavoli tuoi, che ti devo dire.

Ma secondo te , perché la Meloni non si è fatta vedere?

 

[maurodg65]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Se non ci arrivi son cavoli tuoi, che ti devo dire.

Mi pare di avertelo scritto chiaramente, te lo ripeto, ritieni che la GdF abbia fatto morire deliberatamente i migranti oppure abbia scelto di rinunciare all’intervento di Law Enforcement rintracciando e bloccando il barcone poi affondato? 
Perché come già hanno scritto altri questi interventi non avvengono per “scelta politica” del Governo, ma con automatismi stabiliti dalle “regole di ingaggio” previste.