Brutale aggressione a Milano

[LeoCleo]

8 minuti fa, extermination ha scritto:

Anche solo il fatto che si esca di casa con un forte timore per oggettive condizioni di forte degrado e delinquenza circostante

Esatto. Non è possibile andare in Stazione o sui mezzi la sera con la paura di trovarsi nei casini. A me non pare normale, ma sarò un fifone plagiato da Salvini. 

[wow]

1 ora fa, iBan69 ha scritto:

In realtà è proprio la percezione che determina la vivibilità di una città per i suoi cittadini.

È qui che casca l'asino: la percezione può essere modificata con le tecniche di propaganda da chi su queste percezioni fa consenso politico.

È molto semplice.

Ma poi non ho capito ma, per esempio, ci curiamo sulla base delle nostre percezioni o sulla base delle analisi o di una radiografia? Cerchiamo di non superare il limite di velocità sulla base delle nostre percezioni o guardando il tachimetro? 

[briandinazareth]

Adesso, Roberto M ha scritto:

Come e’ ovvio che quella che e’ aumentata e’ la microcriminalità, che le stesse forze dell’ordine dissuadono anche dal denunciare.

 

questa della polizia che sconsiglierebbe di denunciare è un altro mito che, se fosse vero, meirterebbe una denuncia immediata. 

ma questo significa in maniera evidente che tutto questo non accade per le rapine (l'oggetto del thread), crimini violenti, borseggi ecc. 

insomma questi reati non denunciati non si capisce bene a che categorie apparterrebbero...

[andpi65]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quando i fatti latitano si comincia ad attaccare sul personale... siamo alle solite. 

Ti ho spiegato come funzionano i fatti,quelli che non conosci.

 

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

per quanto vi agitiate le rapine come quelle del thread, continuano imperterrite a diminuire e abbiamo una situazione globale piuttosto buona sui crimini, soprattutto quelli violenti.

Se lo dici te dall'ufficio mentre guardi un monitor, che non ci son problemi, a beh siamo davvero tranquilli. 😀

 

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non vi piace? volete qualche straniero da accusare di tutto? 

 

E finiscitela!, ma chi ha parlato di stranieri!

 

[extermination]

5 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Non è possibile andare in Stazione o sui mezzi la sera con la paura di trovarsi nei casini

È oggettivo. i rischi aumentano e non di poco..e non è il caso di  scomodare EY per una valutazione rischi ed impatti.

[iBan69]

@extermination esattamente, ecco perché parlo di percezione e non di statistiche. Se il cittadino si sente insicuro ed ha paura, questo non è riportato in nessuna statistica. Se la sicurezza di un paese si misura solo in numeri, basterebbe che fare un nuovo lungo lockdown per far crollare ancor di più quei numeri, ma questo non risolverebbe il problema, se non momentaneamente. Anzi, alla ripresa, come è avvenuto, ci sarebbe una nuova escalation. 
 

[briandinazareth]

2 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Se la sicurezza di un paese si misura solo in numeri

 

beh, mi sembrerebbe un ottimo punto di partenza. 

intendo partire dai fatti e non dall'isteria mediatica...

[andpi65]

6 minuti fa, wow ha scritto:

la percezione può essere modificata con le tecniche di propaganda da chi su queste percezioni fa consenso politico.

È molto semplice.

No,Antonio. Non c'è propaganda in questo caso.

[iBan69]

6 minuti fa, wow ha scritto:

È qui che casca l'asino: la percezione può essere modificata con le tecniche di propaganda da chi su queste percezioni fa consenso politico.

È molto semplice.

Sicuramente, ma l’asino che va in giro, vede o prova sulla sua pelle, le cose che accadono, non ha bisogno di essere convinto, lo sa per certo. 

[wow]

@andpi65 Andrea, ho qualche anno sul groppone: ricordo che scippi, furti di documenti, furti in casa, in auto, 50 anni fa, non venivano denunciati a maggior ragione, perché erano meno diffuse le assicurazioni contro questi reati. Ma qui non parliamo di microcriminalità spiccia, parliamo di reati di un certo peso.

Non penso che i reati che caratterizzano statisticamente il livello di criminalità non vengano denunciati. 

Se poi dobbiamo discutere sulle basi delle sensazioni, ti dico che per me è fortissima la sensazione che le nostre città siano molto più sicure rispetto agli anni 70/80, per esempio. 

 

[extermination]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

intendo partire dai fatti e non dall'isteria mediatica

Perdonami! Io ti ci farei vivere a te in un qualche " bel quartierino" dove delinquenza e microcriminalità regnano ( quasi) sovrane. A volte serve per acquisire consapevolezza di certi fenomeni

[Roberto M]

A proposito di numeri, vorrei sapere di che “bias” sono le statistiche del Ministero della giustizia con riferimento agli italiani e agli stranieri. Cioe’ l’8,45% contro il 91,55%, senza neanche considerare gli stranieri che hanno preso la cittadinanza, diventati italiani a tutti gli effetti.

Si possono leggere qui.

https://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_14_1.page?contentId=SST361910&previsiousPage=mg_14_7#
Da questi dati risulta che 

Un reato su tre è commesso da extracomunitari

Negli ultimi tre decenni il numero di immigrati in Italia è aumentato di otto volte passando da 625 mila a 5 milioni. Gli stranieri compongono il 32% della popolazione carceraria italiana. I dati diffusi dal Ministero della Giustizia raccontano, quindi, che un terzo del totale dei reati è commesso da extracomunitari.

Secondo le statistiche del Dap, il 20% degli stranieri è in carcere per spaccio, il 10% per reati legati alla prostituzione, il 9% per lesioni colpose, l’8% per omicidio, altrettanti per falsificazione di atti, il 6% per furti o rapine. Il 27% dei femminicidi del 2021 ha visto come responsabile un immigrato.

Quindi, parafrasando @Savgal “le donne rischiano più’ in famiglia che fuori, ma con i migranti rischiano 4 volte di più”

Gli ultimi dati del dipartimento di Pubblica Sicurezza del ministero dell’Interno rielaborati dal Sole24ore raccontano che nei primi sei mesi del 2021, gli stranieri hanno commesso il 59% dei furti con destrezza in Italia, il 54% dei furti negli esercizi commerciali e il 52% di rapine in pubblica via. Per le violenze sessuali siamo al 39%, per i reati di droga al 36%, minacce o percosse al 25%. Gli stranieri sono stati poi protagonisti del 20% degli omicidi volontari e colposi, truffe e riciclaggio di denaro sporco.

Secondo l’ultimo rapporto Ismu al 1° gennaio 2021 gli stranieri presenti in Italia sono 5.756.000, quindi l’8,45% della popolazione residente che commette il 30% dei reati con una propensione al crimine quattro volte superiore rispetto agli italiani.

[iBan69]

@briandinazareth i fatti, dicono che la gente si sente insicura, basta parlarci e non stare dietro ad un computer a fare statistiche. Se vieni derubato o stuprato, dei numeri, te ne fai una sega. Anzi, non è nemmeno necessario che capiti a te, basta che capiti ad una persona a te vicina, un famigliare, amico, collega. E a quel punto, ti fai convincere dalle statistiche o dall’accadimento? 
Qui non si parla di propaganda o politica, ma di vita reale. 

[wow]

5 minuti fa, andpi65 ha scritto:

No,Antonio. Non c'è propaganda in questo caso.

Andrea, se dobbiamo parlare sulla base delle sensazioni, concedimi almeno l'uno vale uno. 

[bungalow bill]

@LeoCleo Qualche danno l'ha fatto anche lui ( aumento del biglietto dei mezzi pubblici e tolto i militari dalle strade milanesi ) . Questo , forse è peggio .