Le nuove leggi sull’immigrazione (nel merito, senza propaganda)

[appecundria]

Certo che il povero Crosetto, bruciato così... da Salvini poi!

[AL78]

@andpi65  tu invece sei procurtore vero?ma sai leggere?c'è scritto che non si può fare?poi procuratore mi devi spiegare visto che sei il numero uno,come si fa a stabilire chi intercettare?lo sai che l'intercettazione non è instantnea e che quindi prima devi essere certo che il signor x faccia lo scafista e poi dopo lo intercetti?Nel frattempo fra rogatorie internazionali,magari con paesi con cui non si hanno accordi passano anni.Adesso comprendo come mai propongono ste minchiate

p.s.

il senso era che è complicato e non fattibile,non tecnicamente....ci voleva molto a capirlo?

[Roberto M]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

Dici che non si possa fare?

P.S.: Quindi immagino tu sappia di cosa parli...o no?

Era il 2017, e già allora il PM di Trapani lamentava l’impossibilità di scovare i trafficanti ed individuare le complicità e le coperture degli stessi, nonché il coinvolgimento delle ONG per l’assenza degli strumenti tecnici: le intercettazioni che prima non si potevano fare.

Che con questa riforma arriveranno.

Dal resoconto dell’audizione in parlamento del PM Zuccaro:

3 maggio 2017

"Il nostro focus non sono le Ong ma il traffico di esseri umani, e il fenomeno indotto di chi specula, sul territorio italiano, per accaparrarsi i finanziamenti". 

Parla in audizione davanti alla Commissione Difesa del Senato Carmelo Zuccaro, dopo che nei giorni scorsi aveva rilasciato dichiarazioni alla stampa che non avevano mancato di scatenare reazioni, poiché sosteneva l'esistenza di telefonate dalla Libia, quindi di sospetti contatti tra i trafficanti di uomini con alcune persone legate alle Ong. Zuccaro aveva dichiarato inoltre un mese fa davanti alla Commissione Schengen del Senato che ci sono Ong buone e Ong cattive. Oggi il giudice catanese ha aggiunto che il traffico di persone nel Mediterraneo sta cambiando e le indagini si devono arricchire di nuovi strumenti.

"Non è una battaglia vana individuare i trafficanti che speculano sulle esigenze degli immigrati. Noi abbiamo constatato come il fenomeno dei migranti stia provocando un numero immenso di vittime e ci sono organizzazioni criminali che su questo traffico creano il loro impero e le loro ricchezze".

Il pm di Catania ha poi proseguito. "Dopo che abbiamo per primi puntato sul sequestro delle navi madre, gli scafisti hanno cambiato col tempo le modalità del traffico, abbandonando via via il trasporto con le navi madre e preferendo utilizzare dei barconi attraverso dei facilitatori. Il fatto che le navi di Eunavformed lavorassero a largo ci consentiva di individuare alcuni dei facilitatori, ma siamo riusciti a colpire in quella fase non solo gli anelli intermedi del traffico ma anche i capi dell'organizzazione".

"Non siamo più in grado di effettuare indagini di ampio respiro" che invece "ritengo doverose, a piena tutela dei migranti", ha quindi affermato il procuratore Zuccaro. "Uno strumento interessante per acquisire informazioni potrebbe essere fornito dalle intercettazioni delle comunicazioni satellitari. Dall'esame del traffico telefonico dei natanti in mare - ha aggiunto - potrebbero emergere alcuni collegamenti importanti e altri dati utili per l'individuazione dei trafficanti. Infatti, gli scafisti ricevono indicazioni dai trafficanti di gettare l'apparecchio in mare se il soccorso dai militari".

Tra il personale delle Ong vi sono figure "non proprio collimabili con quelle dei filantropi", ha detto inoltre Zuccaro nel corso dell'audizione, ribadendo che sarebbe "molto utile individuare le fonti di finanziamento delle Ong di più recente nascita". "Il fine di solidarietà è tra i più nobili tra quelli perseguiti dall'uomo - ha aggiunto - e tanto più è vasta tanto più è nobile, ma in questo caso vi sono interessi in gioco non solo di chi viene salvato".

"Sono qui per chiedere di andare avanti con le indagini: mi si può dire 'tu stai facendo dei castelli di carta, non lo fare', ma io ho il dovere di dire che c'è questa possibilità e va esplorata. Non posso muovere accuse, lo farò se avrò le prove, ma in questo momento non ce le ho. Sarei molto contento di essere smentito", ha aggiunto il giudice di Catania. 

[Roberto M]

In sostanza, i precedenti governi di sinistra hanno legato le mani ai PM che volevano indagare seriamente sugli scafisti e sulle ONG, non lo ha potuto fare perché non aveva gli strumenti ne’ la competenza territoriale.

Ora, con i nuovi strumenti normativi, potrà farlo, e’ proprio una questione tecnica.

[audio2]

ma che il pd sia il male non è certo una novità.

poi in aggiunta sono anche brutti, sporchi e cattivi.

e antipatici come una vecchia suocera inacidita, ma li va a gusti.

[AL78]

@Roberto M  ti manca l'ultimo sviluppo non fare il sallusti

https://www.internazionale.it/bloc-notes/annalisa-camilli/2019/05/15/open-arms-zuccaro-ong

 

aggiungo che da quel 2018 tranne un breve periodo SALVINI era al governo quindi per cortesia basta con la sinistra.mi sa che siete duri  potete fare tutte le leggi che volete quando si deve interecettare o arrestare  uno straniero sempre con lo stato d'origine si ha da fare.esempio il padre di saman ancora è in pakistan anche con donna rachele al governo

[Roberto M]

4 minuti fa, AL78 ha scritto:

  ti manca l'ultimo sviluppo

Ma certo che “il teorema e’ fallito” se non si hanno gli strumenti giusti per indagare (intercettazioni) e’ evidente che l’inchesta si archivia per mancanza di prove.

Ora, cambiando la legge, questi strumenti prima preclusi diventano utilizzabili.

Il tutto nell’ottica di contrastare gli scafisti.

Dovresti essere contento della possibilità concreta di individuare gli scafisti e i loro complici, non capisco questa avversione “ideologica” per chi vuole combatterli.

[Roberto M]

@AL78

Dall’articolo che hai postato:

 In un’intervista con la Repubblica del 28 aprile 2017, il procuratore afferma però una cosa nuova: finalmente ha “la certezza” dei contatti tra le ong e i trafficanti, ma si tratta di materiale non utilizzabile in sede giudiziaria. Si parla di tabulati telefonici e conversazioni nelle mani dell’intelligence. Zuccaro si dice certo di un rapporto di complicità tra le ong e gli scafisti.

Ecco, si spera che con la nuova legge questi tabulati telefonici e queste comunicazioni si potranno utilizzare.

[AL78]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

strumenti giusti per indagare

ma zuccaro ha detto sta cosa?non mi pare lui aveva detto di avere le prove ed invece ha chiesto l'archiviazione quindi prove non ne aveva punto e basta.

 

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

ideologica” per chi vuole combatterli

perchè sono proclami fatti per dar da mangiare ai cervelletti scimuti.non hanno alcn valore e non risolvono nulla.poi se tu dormi tranquillo con ste puttanate buon per te.

[AL78]

@Roberto M  insisti?lo sai che gli asini non volano?per intercettare ci vogliono prove lo capisci o no?veramente m se serio?se non hai prove specifichi chi pēnis interecetti.guarda io rinuncio è impossibile discutere con uno che si beve le minchiate

[appecundria]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

In sostanza, i precedenti governi di sinistra

Appena avrai finito di produrre opere letterarie, prendi atto che è stato tutto annullato? Grazie.
Salvini deve avere qualche arma segreta di convincimento su Meloni.

[cactus_atomo]

@Roberto Mnon è che si possono fare regole per intercettare gli scafusti diverse da qulle per gli altri tipi di reati. le intercettazioni vanno preventivamente autorizzate dalla magistratura, quelle dei servizi non lo erano (i servizi non passano per i ttribunli) e quindi le loro intercettazioni restano inutilizzabili per i processi, era ieri e lo sarà domani

[appecundria]

7 ore fa, Roberto M ha scritto:

1) Inasprimento delle pene e ampliamento della competenza delle procure per contrastare gli scafisti. Fino a 30 anni per chi provoca morti e soprattutto posdibilita’ di perseguire i responsabili anche all’estero. Sara’ quindi finalmente posdibile intercettare le telefonate degli scafisti ed andarli a scovare e prendere anche fuori dai confini nazionali, scoperchiando anche le complicita’. 

2) Stretta sugli immigrati entrati illegalmente, chi commette reati particolarmente odiosi come lo stupro, la violenza sulle persone o l’omicidio perde il diritto ad ottenere protezione internazionale, semplidicazione delle norme procedurali per procedere alle espulsioni.

3) immigrazioni legali molto piu’ facili,  chi ha diritto potra’ entrare in aereo, riapertura dei flussi e aumento del numero dei migranti regolari, chi vole entrare a lavorare puo’ farlo anche oltre le quote dei suddetti flussi, favoriti quindi i ricongiungimenti familiari per chi vuole lavorare e non ha precedenti penali, stanziato anche mezzo miliardo di euro per questo.

4) nulla cambia sul salvataggio delle persone in mare, chi e’ in difficolta’ viene salvato, gli scafisti ingabbiati, i loro complici inseguiti.

[Velvet]

20 minuti fa, appecundria ha scritto:

Salvini deve avere qualche arma segreta di convincimento su Meloni.

Il noto fascino del capitone 

[appecundria]

7 ore fa, Roberto M ha scritto:

e’ una rivoluzione culturale prima che giuridica.

Il terreno culturale non è meno impraticabile di quello giuridico.

[Panurge]

Ho letto che si vogliono cercare gli scafisti in tutto il globo terracqueo, subappaltano al Mossad?

[penteante]

 

[andpi65]

4 ore fa, AL78 ha scritto:

fare?poi procuratore mi devi spiegare visto che sei il numero uno,come si fa a stabilire chi intercettare?lo sai che l'intercettazione non è instantnea e che quindi prima devi essere certo che il signor x faccia lo scafista e poi dopo lo intercetti?Nel frattempo fra rogatorie internazionali,magari con paesi con cui non si hanno accordi passano anni.Adesso comprendo come mai propongono ste minchiate

Se parli di cose che non conosci ( e ne ho conferma) nei tuoi panni sarei meno perentorio.

P.S. : te che ci capisci, una intercettazione fatta con un trojan  necessità di rogatoria internazionale?

Come si fa a stabilire chi intercettare è la differenza che passa tra chi fa questo di mestiere e chi commenta sui social 😀