L'Europa spiega a Meloni che è finita la pacchia

[stefanino]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

L'Italia non è d'accordo praticamente su niente, essenzialmente perché il sacrificio è da fare oggi e il beneficio si avrà fra 30 anni, l'Italia ha un orizzonte temporale a tre mesi.

abbiamo delle priorita' diverse, direi che quelle del PNRR sono impellenti e inderogabili. 

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Siamo in una comunità della quale non condividiamo gli obiettivi a lungo termine

bisogna ammettere pero' che siamo in una comunita' economica dove i paesi membri giocano spesso a "incularino" . Alcuni esempi.

 

hanno mandato in mona la Grecia risanando il debito in mano a banche principalmente tedesche  chi fino al giorno prima si beccava interessi elevatissimi. Intanto in Grecia la mortalita infantile era tornata a quella degli anni 50. Chissenefrega vero?

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un'altro ha  fatto una guerra in Libia (putacaso subito dopo Fukushima putacaso da chi aveva tanto nucleare obsoleto, putacaso da chi commerciava petrolio allegramente da paesi sotto embargo) per mettere da parte ENI incuranti della ovvia guerra civile che sarebbe conseguita.

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abbiamo avuto paesi che hanno messo il "veto" sul dazio maglieria made in China in quanto non avevano una industria tessile che avrebbe sofferto per questo (Olanda). 

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Che l'europa sia una comunita' e' una barzelletta che non fa piu' ridere.

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parliamo un attimo di biocarburanti ad esempio

"no perche consumo di territorio ,,,,,e bla bla vari"

Lo sanno in Europa che abbiamo una tecnologia  per i biocarburanti ricavati dagli scarti agricoli, di trasformazione dell'alimentare e soprattutto dei rifiuti "umido" ? 

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Lo sanno o siccome e' una tecnologia dove ENI c'ha investito parecchi,  si preferisce la fantascientifica (per costi e producibilita') benzina "sintetica" che , sara' un caso, si chiama synthetisches benzin ? 

(Porsche, si proprio quella il cui  maggiore azionista e' VW la stessa VW delle centraline taroccate. Una vera garanzia quando si parla di ambiente)

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ora capisco che in una ottica di compromesso (tu mi dai PNRR io mollo su altri punti) si possa negoziare ma e' chiaro che gia il dover negoziare significa che ci sono interessi divergenti che il debole peso politico che ha l'europa nei confronti dei paesi membri (soprattutto francia e germania).

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credo che ci sia una decisione da prendere una volta per tutte:

o c'e' l'europa unita a 360 gradi , autorevole che guida le scelte

oppure si dice chiaramente che e' una semplice area di interscambio di merci e prodotti dove una parte dei membri storici condividono la stessa moneta. 

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possiamo pensare che il PNRR sia stato un atto di generosita' . OK ci sta.

Ma se l'italia va in mona saltano tutti (tutti) come dei tappi di champagne sia sotto aspetti finaziari sia per aspetti direttamente connessi alla produzione industriale.

Quindi a tutti conviene che l'Italia sia in buona salute...ma non troppo.

 

 

[Velvet]

9 minuti fa, stefanino ha scritto:

Che l'europa sia una comunita' e' una barzelletta che non fa piu' ridere

Si può sempre decidere di uscirne domani. 

Basta avere le palle di dirlo e soprattutto di farlo. 

La maggioranza abbondante e coesa  c'è, se questo vuole il popolo ebbene che exit sia. 

[appecundria]

11 minuti fa, stefanino ha scritto:

Che l'europa sia una comunita' e' una barzelletta che non fa piu' ridere.

Come già ho detto diverse volte, il nazionalismo con orizzonte temporale a tre mesi non è approccio negativo a priori. Ma sempre occorre un progetto e gente "del mestiere" per portarlo avanti.

Al momento non abbiamo né l'uno né le altra. Vedremo cosa resterà oltre le invettive contro le solite demo pluto buone per agitare i social.

[appecundria]

21 minuti fa, stefanino ha scritto:

Lo sanno in Europa che abbiamo una tecnologia  per i biocarburanti ricavati dagli scarti agricoli, di trasformazione dell'alimentare e soprattutto dei rifiuti "umido" ? 

Non posso pensare che il ministro dei trasporti Salvini non abbia adeguatamente motivato la mozione con dotte dissertazioni. Sono portare più a pensare che la tecnologia ENI è sì più o meno rinnovabile (per quanto in conflitto con altri programmi europei sui rifiuti e sugli alimenti) ma non è a impatto zero. Quindi non può entrare nel Green Deal per definizione.

[maverick]

Ennesima figura di palta in Europa, e decisione contraria ai nostri interessi, .. ma non è la prima e non sarà certamente l'ultima.

Tecnologia o non tecnologia. il risultato è che Francia e Germania riescono sempre a piegare le decisioni delle autorità europee ai loro interessi.

Noi mai, una volta che sia una.

Che contiamo come il due di bastoni quando va a spade, come qualcuno ha già detto, è talmente evidente che è imbarazzante sottolinearlo ancora.

Fosse successo al precedente governo ci sarebbero i titoloni sui giornali di destra sul dilettantismo nel non fare gli interessi nazionali  , .. invece quello che si legge è che  Salvini sferza l'Europa, la Meloni alza la voce, Berlusconi batte i pugni sul tavolo .. e il centrodestra vola nei sondaggi.

Contenti loro ( anzi noi ...), in Europa se la fanno sotto dalla paura.

[andpi65]

48 minuti fa, Velvet ha scritto:

Si può sempre decidere di uscirne domani. 

Arridaie!

Non è in discussione questo. 

[Velvet]

2 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Non è in discussione questo. 

Per me no Andrea, ma per altri forse si. E chi sono io per dire che sbagliano? 

Anche buoni 2/3 dell'attuale maggioranza fino all'altro ieri andava in quella direzione. Se ora hanno cambiato idea e gli sta bene tornare a casa con tanti bei pugnetti di mosche ma rimanere nella UE ne prendo atto. 

[maverick]

Ma dove volete uscire?

Potrebbero anche dirci di sì,  .. stiamo attenti

Col debito pubblico che abbiamo, centinaia di migliaia di profughi in arrivo e tante altre belle cose, ci mettono un attimo   Francia, Germania e tutti i paesi nordici, a farci finire come l'Argentina.

E avere il Colosseo o la carbonara sarebbe una consolazione magretta.

 

[Velvet]

@maverick Meloni tornerebbe a casa con un successo trionfale 

[andpi65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Ad ogni modo il trattato di Dublino è pur sempre un problema, poco recepito dagli altri perché noi abbiamo meno migranti legali e meno clandestini degli altri,

Certo perché sbarcano in Francia, Germania e Olanda...loro li soccorrono, li identificano ecc. ecc.

La Francia mette la gendarmeria a Ventimiglia per rimandarceli indietro, (spesso con modi anche poco legali e che di umanitario han poco) poi dall'Inghilterra gli arrivano milioni per potenziare la gendarmeria a Calais perché da lì escono verso l'Inghilterra. ( E non sono migranti economici è gente che in maggioranza una volta in Inghilterra ottiene lo status di rifugiato...quello che dovrebbe ottenere in Francia in base al trattato di Dublino)

Dublino non viene rivisto perché fa comodo così, e chi è paese di primo ingresso si arrangi.. il resto sono chiacchiere e buoni propositi, a parole,  che non si vogliono concretizzare.

 

[SuonoDivino]

2 ore fa, Velvet ha scritto:

Torniamo un attimo in topic:

pugno di mosche per l'italia anche sui biocarburanti. Vince la Germania 1-0 con gli e-fuel, goal a porta vuota. 

Qualche miliardo di Eni speso in ricerca scende definitivamente nel water. 

Prevedibile e forse anche logico, ma Giorgia la pensava diversamente. 

 Visto il costo previsto dei carburanti di sintesi questa questione riguarderà solo chi possiede porsche o ferrari o similii.

Quella della germania e una vittoriucola della quale si avvantaggeranno senza problemi anche le ferrari e simili.

Per tutti gli altri i motori a scoppio spariranno.

 

Farebbero bene tutti gli altri a supportare i carburanti da origine bio. Il mio paese, francia, inclusa.

Ma macron è troppo gnucco per capirlo.

La riconversione di tutte le filiere all'elettrico fara morti e feriti. Danni incalcolabili sia in italia che in francia.

 

 

[andpi65]

7 minuti fa, Velvet ha scritto:

Per me no Andrea, ma per altri forse s

Ma altri chi? Si sta ragionando di Italexit? Devo essermi perso qualche passaggio da ottobre ad oggi..

[wow]

5 ore fa, andpi65 ha scritto:

Nessuno, credo, pensi sinceramente che uscire dall'Unione sia auspicabile ed un vantaggio per noi ( sarebbe un vero bagno di sangue, in questo momento in modo particolare).

Detto questo resta il fatto che questa unione è ad ora imperfetta e  sicuramente perfezionabile.( Le opposizioni alla revisione del trattato di Dublino lo dimostrano e non è l'unico caso).

All'interno della stessa, giustamente, ognuno porta avanti le proprie istanze
e se questo governo sta cercando di portare avanti le sue/nostre non lo trovo sbagliato.

Poi , fuori dai denti,  non è che prima stavamo a capotavola e adesso, per colpa di questo governo, siamo finiti   a lavare i piatti in cucina.

P.S.: in seguito al COVID ho notato un cambio di passo e mi ero illuso, ma è durato poco.

alcune considerazioni:

è un po' difficle far passare la tesi che nessuno vuole uscire dalla UE quando solo pochi anni fa l'uscita dalla UE era auspicata da buonissima parte della destra (e anche dei grillisti) e addirittura un candidato ministro (poi fortunatamente neutralizzato da superMat) ne teorizzava l'uscita con un piano tipo golpe Borghese o liquamate del genere. 

è un po' difficile pensare di migliorare la UE e pensare di avere uditorio sulla questione migranti quando soli pochi anni fa un Salvini disertava sistematicamente ogni riunione deputata preferendole alle varie sagre della salama da sugo. 

è un po' difficile, per un governo sovranista portare avanti determinate istanze e doverle fare digerire ad altri paesi sovranisti o ad altri governi con i sovranisti alle costole. 

[Roberto M]

1 ora fa, stefanino ha scritto:

Lo sanno in Europa che abbiamo una tecnologia  per i biocarburanti ricavati dagli scarti agricoli, di trasformazione dell'alimentare e soprattutto dei rifiuti "umido" ? 

Lo sanno, certamente.

La deroga concessa alla germania e non all’italia mina alle fondamenta la fiducia con questi commissari. 

E questa prepotenza della UE nuoce a tutti gli italiani, compresi quelli di sinistra.

[SuonoDivino]

A tutti gli altri, francia inclusa, fa comodo che l'italia si ciucci il problema migranti nel mediterraneo.

Nessuno muoverà un dito per aiutarvi o per cambiare dublino.

Semplicemnete quel trattato non andava firmato e non andava ratificato. quella è stata la scemata.