L'Europa spiega a Meloni che è finita la pacchia

24 Marzo 2023

55 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

Togliatti col mitra o dare ordini di compiere eccidi.

Per informazioni dettagliate rivolgersi agli anarchici spagnoli durante la guerra civile di Spagna.

Però è vero che Lui il mitra non lo ha usato.

24 Marzo 2023

8 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

E a nessuno è venuto in mente di chiedere una revisione del trattato?

Se lo hanno firmato direi di no!

Certo dal 1997 ad oggi un po' di cose sono cambiate.

Per questo dicevo a Roberto @Velvetche irridere i tentativi dell'attuale governo in merito ( al di là lo si sostenga o meno) faccio fatica a capirlo.

24 Marzo 2023

Non sarebbe impossibile ottenere una revisione del trattato di Dublino, basterebbe bloccare ogni decisione della UE che richiede il voto unanime dei paesi che ne fanno parte…qualche volta sarebbe opportuno puntate i pied

24 Marzo 2023

59 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

Mai visto Berlinguer o Togliatti col mitra o dare ordini di compiere eccidi.

Pero’ la storia bisogna pure conoscerla, se no si fanno figure barbine.

Togliatti, nel 1956, non solo ha giustificato l’invasione dell’ungheria (ricordando in questo i comunisti che giustificano l’invasione dell’Ukraina), ma ha anche ha firmato la condanna a morte di Nagy, pregando solo i compagni sovietici di rinviarle l’esecuzione a dopo le elezioni italiane.

Quindi l’esempio e’ veramente infelice.

https://lanostrastoria.corriere.it/2014/09/14/il-ruolo-di-togliatti-nellinvasione-dellungheria/

24 Marzo 2023

23 minuti fa, andpi65 ha scritto:

irridere i tentativi dell'attuale governo in merito ( al di là lo si sostenga o meno) faccio fatica a capirlo.

Ancora. E chi irride? Si prende atto e si commenta. Casomai ad irridere stamattina era Il Foglio, che ci vuoi fare

24 Marzo 2023

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Ancora

?

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

. E chi irride? Si prende atto e si commenta.

Inzzomma 😀

24 Marzo 2023

13 minuti fa, Velvet ha scritto:

che ci vuoi fare

Io ci faccio poco, come pure tu ( ed il resto di quelli che scrivono qui sopra 😉)

Mi son semplicemente limitato a sottolineare che non trovo per nulla sbagliate le istanze dell'attuale governo volte ad una revisione della politica migratoria dell'Unione Europea.

E che trovo un pochetto di difficile comprensione, per me almeno, godere se queste istanze ( che ci riguardano direttamente, anche economicamente) vengono disattese dai "nordici".

Il mio è semplice pragmatismo, fuori di partigianeria politica.

Spero di essermi fatto capire Roberto.

24 Marzo 2023

39 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Non sarebbe impossibile ottenere una revisione del trattato di Dublino, basterebbe bloccare ogni decisione della UE che richiede il voto unanime dei paesi che ne fanno parte…qualche volta sarebbe opportuno puntate i pied

La fai semplice..

24 Marzo 2023

12 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Spero di essermi fatto capire Roberto.

Ma certo, figurati.

Però cerchiamo di essere realisti senza irridere nessuno: se parti con la rincorsa a dire "mo' arrivo io, ve le suono di santa ragione e la festa per voi è finita" è chiaro che al piano di sopra ti aspettano al varco. Noi forse abbiamo la memoria da pesce rosso ma oltreconfine molti ce l'hanno da elefante.

Il "porgi l'altra guancia" temo non faccia parte dei trattati europei.

Quindi ora semplicemente ci scontriamo con la realtà, realtà che non sono i nostri gentili amichetti di Visegrad ma quei due o tre cattivoni che stanno a nord delle Alpi con il volante in mano.

Realpolitik si chiama, o bagno di realtà appunto.

Non pensare che a me faccia piacere se chi rappresenta il mio paese viene considerato pochino, non viene invitato ai consessi che contano e le sue istanze, giuste o sbagliate, vengono regolarmente snobbate con sufficienza.

Che famo allora, ce ne andiamo sbattendo la porta o ci mettiamo in un angolino con il muso lungo nella speranza che qualcuno ci chieda "che c'è, sei arrabbiato?"

Non so, io una risposta non ce l'ho quindi mi limito ad osservare i meccanismi. (IMHO ampiamente prevedibili ma questa è un'idea mia, ci mancherebbe)

24 Marzo 2023

35 minuti fa, Velvet ha scritto:

Però cerchiamo di essere realisti senza irridere nessuno: se parti con la rincorsa a dire "mo' arrivo io, ve le suono di santa ragione e la festa per voi è finita" è chiaro che al piano di sopra ti aspettano al varco.

Non è questione che" ti aspettano al varco sulla base delle dichiarazioni" ma, secondo me, semplicemente che non hanno interesse a modificare il Trattato ( quelli non direttamente coinvolti).

Dal 97, anno della prima messa in attuazione della convenzione di Dublino, le cose sono cambiate e son destinate ancora a cambiare.

Se vuoi essere un'Unione nei fatti ne devi dare atto concreta mente e fare scelte comunitarie(.. che sto sovranismo alla bisogna ha rotto i testiculi , per usare un francesismo.)

P.S. : oltre ad essere, sempre secondo me, fuori dal tempo che vive l'Europa.

24 Marzo 2023

26 minuti fa, Velvet ha scritto:

Che famo allora, ce ne andiamo sbattendo la porta o ci mettiamo in un angolino con il muso lungo nella speranza che qualcuno ci chieda "che c'è, sei arrabbiato?"

Non so, io una risposta non ce l'ho quindi mi limito ad osservare i meccanismi.

Non vedo porte sbattute( da parte nostra almeno) , ma forse sbaglio io.

Vedo tentativi, per ora che rimbalzano, di portare avanti istanze ( riguardo alla politica sull' immigrazione, ma non solo).

24 Marzo 2023

42 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Non è questione che" ti aspettano al varco sulla base delle dichiarazioni"

La politica è anche questo: saper usare le armi dialettiche, la diplomazia, coltivare i rapporti, praticare il cerchiobottismo e non esporsi oltremisura. Vox, LePen & compagnia urlante, amici di Giorgia, non sono certo un esempio positivo in tale senso.

Se passi anni a coltivare amicizie e pacche sulle spalle con i rappresentanti di Visegrad, ad irridere e sfanculare le istituzioni europee, a urlare dai comizi che è finita la pacchia non ti puoi aspettare grande comprensione. IMHO.

Perchè la politica la fanno gli uomini (e le donne, certo), e gli uomini non sono macchine.

Se poi fra le istanze ci piazzi dentro anche cose un po' sconclusionate e fuori tempo massimo come la difesa dello status-quo dell'industria automotive oppure l'ennesima rinegoziazione del Mes (arindanghete) capisci come sia difficile per una pulce come l'italia fare la voce grossa con il blocco dei paesi del nord....

Che poi abbiano meno interesse di noi a cambiare i patti per l'immigrazione è lapalissiano. Ma allora devi essere molto abile e furbo così da poter ottenere qualcosa, non è che andando lì a battere i pugnetti sul tavolo li fai commuovere.

24 Marzo 2023

PS il continuo rimandare della ratifica del Mes (unico paese dell'eurogruppo a non averlo ratificato) da parte di Meloni che in merito continua ad essere totalmente elusiva io lo leggo come un tentativo di ricatto proprio sulle istanze portate dal governo italiano a Bruxelles.

Ma è un'arma spuntata e pure pericolosa per il nostro paese. Spero se ne renda conto.

24 Marzo 2023

5 minuti fa, Velvet ha scritto:

Che poi abbiano meno interesse di noi a cambiare i patti per l'immigrazione è lapalissiano.

In parole povere è necessario individuare un'arma con cui ricattarli al fine di smuoverli da questo comodo atteggiamento.

Bella questa Unione Europea!

24 Marzo 2023

1 minuto fa, vizegraf ha scritto:

In parole povere è necessario individuare un'arma con cui ricattarli al fine di smuoverli da questo comodo atteggiamento.

Vedila come vuoi, ma la politica da sempre è compromesso fra varie istanze anche molto distanti (probabilmente se tu fossi un olandese medio non te ne fregherebbe troppo degli sbarchi in italia come a noi non frega molto della larghezza dei bulbi da tulipano cui probabilmente gli olandesi invece tengono parecchio).

Sennò ognuno vada per conto suo e Dio per tutti.

24 Marzo 2023

11 minuti fa, vizegraf ha scritto:

un'arma con cui ricattarli al fine di smuoverli

esagerato !

si dice "analisi diplomatica al fine di convergere su un quadro valutativo comune per gli interessi dei diversi Paesi"

P.S. La diplomazia è infatti "L'arte di imporre le proprie scelte in modo che la controparte pensi di seguire le sue".

24 Marzo 2023

@ferdydurke e cosa c’entra? io ti ho scritto una cosa ben precisa sul tuo modo offensivo di usare i titoli di studio del caxzo per definire se una persona è capace o meno.

Meloni c’entra niente, collocati ed è tutto ciò che serve