Fosse Ardeatine uccisi perché italiani

[Gaetanoalberto]

Ad ogni modo, e questo vale per ogni paese, ci sono celebrazioni e retoriche inevitabili, ed anche legittime: nel nostro acume critico, tendiamo alla dissacrazione.

La resistenza non ha vinto la guerra, ma non è stato un fenomeno inventato, e neppure piccolissimo, anche se certo marginale rispetto agli eserciti in campo.

Sul perchè sia nata, su cosa sarebbe stata se l’armistizio non si fosse tradotto in un’improvvisa interruzione della catena di comando , che diede alla macchia centinaia di migliaia di soldati, possiamo dirne tante. 
Alcuni capi erano stati protetti all’estero, ed utilizzati in funzione antitedesca

Tuttavia molti vi parteciparono con sincera volontà e correndo pericoli.

Tanti si limitarono a nascondersi.

Molti rimasero fedeli alla Repubblica di Saló.

Ripeto: quello che dal lato nazifascista si interpreta comprensibilmente come tradimento, ha avuto meriti storici, che ne giustificano anche le celebrazioni in parte retoriche.

Evidenziarne crimini e torti individuali spetta alla magistratura, che infatti alcune condanne le ha emanate.

Non facciamo che siamo tutti mafiosi perchè c’è la mafia.

[andpi65]

9 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Scusa ma cosa si starebbe “ribaltando”? Una strategia che si riprometteva di eliminare ogni traccia di italianità da alcune aree geografiche

Ho commesso un errore,  io parlavo di quando successo da noi dopo la liberazione  nei confronti di gerarchi e fascisti mentre  @Roberto M, ora che rileggo con calma,  delle foibe.(..ero al cellulare mentre cucinavo e nella fretta ho risposto mele a pere..).

P.S.: mio nonno materno era fattore ed in casa ha ospitato famiglie di sfollati, oltre ad un gruppetto di soldati tedeschi che d'autorità gli si erano messi in casa. Uno degli episodi più cruenti che mi ha raccontato di quei periodi e quello di un contadino , presunto collaborazionista dei partigiani, soffocato in un campo facendogli ingoiare le barbabietole prese direttamente dalla terra. Capirai che chi ha vissuto e visto queste cose qualche legittimo risentimento lo covava.

 

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

In realtà il bombardamento di Dresda l’hai tirato in ballo tu paragonandolo alle Foibe

E si è fatto finta di non comprendere il paragone. 

[peng]

52 minuti fa, Panurge ha scritto:

Credo che la cosa cominci prima ed a est. 

lo sbarco in normandia a confronto con la battaglia di stalingrado fu una passeggiata sulla spiaggia.

[appecundria]

Dovendo fare una sintesi di questo thread, La Russa ha fatto anche cose buone: boom di presenze al Museo della Resistenza in via Tasso a Roma. Il vecchio volpone lo ha fatto per fare andare gli italiani al museo, geniaccio!

[appecundria]

2 ore fa, vizegraf ha scritto:

Che il fascismo sia stato il male assoluto mi pare assodato e fuor da ogni discussione.

Mah, trenta pagine di discussione, non sembra così fuori.

[Superfuzz]

1 ora fa, peng ha scritto:

lo sbarco in normandia a confronto con la battaglia di stalingrado fu una passeggiata sulla spiaggia.

ma anche no. Sono due momenti/battaglie assolutamente imparagonabili per quantità di uomini impegnati, ampiezza dell'area di battaglia e soprattutto durata (1-2 giorni lo sbarco, oltre 7 mesi Stalingrado). Non ha senso fare proprorzioni, ma volendolo fare è stato più sanguinoso lo sbarco in Normandia.

 

2 ore fa, mozarteum ha scritto:

Quello che e’ in ombra nella celebrazione, a tratti forzosa, della Resistenza (senza sbarco in normandia nulla sarebbe stato possibile

 casomai lo sbarco in Sicilia, nello specifico nostro.

[peng]

@Superfuzz ha senso paragonarle nella misura in cui le due battaglie contribuirono all'esito della guerra. la nostra visione occidentale tende a vedere gli americani come i liberatori, e lo sbarco in normandia come atto risolutivo del conflitto. ma questo è vero solo in parte. la sconfitta di hitler è in gran parte merito dei russi - spesso per sconfiggere un fetente, ci vuole uno più fetente e stalin lo era.

[Superfuzz]

9 minuti fa, peng ha scritto:

 la sconfitta di hitler è in gran parte merito dei russi - spesso per sconfiggere un fetente, ci vuole uno più fetente e stalin lo era.

 vero solo in parte, in realtà senza lo sbarco in Normandia e la sanguinosissima  avanzata verso la Germania, l'Armata Rossa  di sicuro non sarebbe arrivata a Berlino (e viceversa ovviamente).

[Panurge]

Nella primavera del 44 i tedeschi erano sconfitti, con o senza lo sbarco in Normandia, ed erano stati  sconfitti in primis in Russia, con Bagration poi l'arrivo a Berlino dei russi era solo questione di tempo, di nuovo con o senza lo sbarco in Normandia. Scelta a cui l'occidente deve probabilmente la propria libertà ma non specificatamente la sconfitta tedesca.

[andpi65]

Però parlando del ruolo dei partigiani e di quello che è successo .

Riportando la memoria ai racconti  dei miei vecchi a volte mi chiedo:

Ma se  malauguratamente si dovesse rivivere quei momenti in casa nostra in  quanti  oggi salirebbero sui monti a fare resistenza attiva?

(Giusto per mettere un pò di pepe alla discussione)

[audio2]

ma adesso siamo una nazione di anziani appanzati

che resistenza attiva vuoi fare, manco più quella passiva.

[analogico_09]

9 ore fa, appecundria ha scritto:

Nel dopoguerra l'Italia ha insabbiato perché voleva far dimenticare cosa avevamo fatto nei Balcani e continuare ad accreditarsi come il socio innocente scemo e buono di Hitler. La costruzione del mito "italiani brava gente".

Il resto del mondo ha insabbiato perché la Jugoslavia aveva ragione e in più era una preziosa potenza regionale non allineata all'Urss.

Ma fin quando non realizzi che i cattivi eravamo noi non ci capiamo. 

 

 

La responsabilità primaria delle foibe, senza volerne negarne l'orrore, fu di chi scatenò una guerra folle e criminale destabilizzatrice di ogni più o meno legittimo equilibrio geopolitico europeo costituito che provocarono anche le eccessive reaxioni  di chi aveva tuttavia subito le atroci malvagità di una guerra che non avrebbero voluto e che si ritrovarono in casa.
Furono la conseguenza di un incastro di eventi folli e inestricabili che avevano portato l'umanità sull'orrendo bordo del baratro. Orribile dervia ma non c'è nessun tipo di confronto o paragone possibile da farsi con le rappresaglie nazifasciste in Italia, né con le azioni di guerriglia dei partigiani contro i nazifascisti che occupavano la loro patria, le loro case, la loro libertà, la loro dignit, quando i tedeschi, non solo a Roma, facevano ogni giorno rappresaglie rastrellando centinaia, migliaia di uomini, ebrei, antifascisti, anche gente comune da trasferire in Germania per i campi di concentramento del lavoro che veniva pagato con il salario della morte. E questo senza che vi fossero stati uccisioni da parre di partigiani dei loro soldati semipensionati vecchietti e bandisti...
Sopraffazioni, morte, distruzioni, rubicidi, violenze di ogni tipo, questo era il compito delle truppe d'occupazione naziste, tutte naziste, a prescindere da come si chiamassero le varie "truppe".
Roma non ne poteva più, ma odiava di più i fascisti, fratelli serpenti, traditori venduti alla follia nazista.
L'oblio che cadde sulle foibe.., vero che fu per nascondere - anche per nascondere? -  le responsabilità fattuali che stavano a monte delle tragedie volute e scatenate dal nazifascismo; per gettera il silenzio sulle invasioni di stati legittimi con la fascistica intenzione di spezzare loro le reni finendo per essere spezzati, in primis i giovani soldati italiani mandati al massacro anche malissimo equipagiati impossibilitati i superstiti a tornare un patria per molti anni. 

Cosa cacchuo c'entra tutto questo con la lotta di liberazione paertigiana e le rappresaglie di criminali che tenevano quella parte dell'Italia non ancora liberata nel terrore?

Scusa @appecundria non volevo ridondare ma credo che quello da te posto sia un punto centrale da sottolineare ulteriormente. .

[andpi65]

25 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma adesso siamo una nazione di anziani appanzati

che resistenza attiva vuoi fare, manco più quella passiva.

Chiedevo

[analogico_09]

24 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Ma se  malauguratamente si dovesse rivivere quei momenti in casa nostra in  quanti  oggi salirebbero sui monti a fare resistenza attiva?

 

 

Credo che se ci ritrovassimo di nuovo nelle condizioni di dover rivivere quei momenti oscuri e tragici si creerebbero anche le condizioni per una nuova "resistenza". Narurale effett0: azione/reazione.., si spera, pelomeno...

Ma credo che su questo si possa dormire sonni tranquilli, per il momento: la panza è cresciuta ai resistenti ma anche agli invasori... prima che facciano effetto le diete ne dovrà passare di tempo...