Capisco il fanatismo

[mozarteum]

E’ cosi’ elementare.

Se c’e’ un allarme per quanto ampio e indiffereziato va osservato.

a volte e’ ampio e indifferenziato proprio perche’ e’ difficile stabilire pericolosita’ specifiche di questo o quel crinale (v post panurge).

un po’ come nelle spiagge californiane: vietata la balneazione anche se magari in qualche tratto correnti non ce ne sono al momento

[Gaetanoalberto]

59 minuti fa, andpi65 ha scritto:

doroteo

No no, moroteo. 

[daniele_g]

@mozarteum l'art. 1227 comma 2 CC si applica nei termini ipotizzati (ti soccorriamo ma ti paghi le cure e l'intervento dei mezzi di soccorso e una sanzione economica, o comunque non faccio sostenere alla comunità il costo della mia imprudenza) anche a chi viaggia sopra i limiti orari, a chi lo fa con la pioggia (limite 110 km/h) o con la nebbia (limite variabile, spesso a 50km/h) ? giusto per fare degli esempi.

 

 

[mozarteum]

Certo.  Nei contenziosi con le assicurazioni e’ la norma principe.

Ovviamente e’ materia di prova 

[daniele_g]

15 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Nei contenziosi con le assicurazioni e’ la norma principe.

probabilmente non ho capito la tua risposta, ti chiedo di chiarirmi meglio le idee.

non parlo di assicurazioni, bensì (perchè questo è il tema) di pagare l'ambulanza che esce e le spese ospedaliere (in ospedale pubblico, s'intende, se è privato è chiaro che ognuno se le paga o se la gioca con l'assicurazione se la ha). insomma, lo Stato -o gli Enti pubblici locali- incassano soldi dagli imprudenti per il fatto in sè di averli soccorsi, a prescindere da eventuali danni a terzi o a beni dello Stato o di terzi, circostanze che ho lasciato volutamente fuori ?

o "paga Pantalone" ?

 

[andpi65]

32 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

 

No no, moroteo. 

Ahh, ok. Mi ha tradito quell'indeciso cerchiobottismo che mi è parso di cogliere.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

quell'indeciso

Macchè indeciso. Cerchiobottismo premeditato!

[Panurge]

E se ci rimango quasi secco in ufficio per inc...... estrema, tipo adesso, pago io l'ambulanza? E' Domenica.

[Gaetanoalberto]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

Domenica

La domenica si lavora a casa, con la.musichetta. Imprudente!

[andpi65]

45 minuti fa, daniele_g ha scritto:

non parlo di assicurazioni, bensì (perchè questo è il tema) di pagare l'ambulanza che esce e le spese ospedaliere (in ospedale pubblico, s'intende, se è privato è chiaro che ognuno se le paga o se la gioca con l'assicurazione se la ha). insomma, lo Stato -o gli Enti pubblici locali- incassano soldi dagli imprudenti per il fatto in sè di averli soccorsi, a prescindere da eventuali danni a terzi o a beni dello Stato o di terzi, circostanze che ho lasciato volutamente fuori ?

o "paga Pantalone" ?

Sono esempi i tuoi, buoni per strappare in capello in 4 in un forum 😉

Le spese di cura post soccorso seguono altro corso.

Quelle di soccorso, nel caso di specie, un'altro e lo dimostra il fatto che in varie regioni già si chiama alla loro concorrenza chi dimostra  di aver posto in essere azioni che travalicano ( un bel po' in questo caso) quella che è la normale prudenza.

P.S.: il tutto al netto dei diversi costi di soccorso, anche a livello di rischio per i soccorritori.

In definitiva:  sto ciccio di fare sempre e comunque, inconsiderevolmente, un po' come pare , quando poi altri ci devono mettere le pezze , per quanto mi riguarda, avrebbe pure un pochetto rotto i cababasi.

 

 

[daniele_g]

23 minuti fa, andpi65 ha scritto:

In definitiva, sto' Ciccio di fare sempre come pare che poi altri ci devono mettere le pezze , per quanto mi riguarda, avrebbe pure un pochetto rotto i cabazxi

ah, ma guarda che io sono d'accordo !

e sono sicuro che concordiamo anche sul fatto che debba essere applicato, ad esempio, anche a chi si fa male in altri casi, ad esempio mentre viaggia sopra i 130k/h in autostrada (110km/h quando piove), o superando i limiti previsti (spesso 50km/h) quando c'è nebbia.

naturalmente queste fattispecie sono molto più gravi, perchè parliamo di espliciti divieti validi in tutta Italia, oltretutto ricordati dalla segnaletica fissa e a messaggio variabile, non si tratta di consigli (o warning, per dirla con Roberto) come nel caso delle uscite in montagna, e con le variabilità ricordate da Panurge. cioè, qui non parliamo di semplice imprudenza, ma di imprudenza che configura un'infrazione del codice, proibito contro sconsigliato. molto più grave, sono certo che siamo tutti d'accordo.

per non parlare del rischio molto maggiore delle conseguenze su terzi.

dal momento che questi sono fatti, non opinioni, sono certo che concordiamo tutti che chi si fa male in auto mentre (ad esempio) va sopra i limiti non dovrebbe essere soccorso, oppure sì, ma dovrebbe pagar l'ambulanza, i medici e l'ospedale (una notte in ospedale costa come un albergo da sceicchi, del resto: perchè mai dovrebbe pagare Pantalone ?).

del resto, se ho ben capito da Roberto @mozarteum è così, infatti.

oppure ho capito male ?

[andpi65]

@daniele_g hai fatto un po' di confusione, un bel minestrone, Daniele direi.

 

Comunque per risponderti:

 

Il soccorso, se possibile, è sempre dovuto.

 

I relativi costi  dipende.

 

Il post soccorso ( cure ospedaliere) segue altro corso.

 

Le conseguenze, anche economiche e di risarcimento, delle proprie azioni sono sempre in capo a chi le pone in essere.

 

Tu la vuoi mettere semplice ma è materia più complicata, e regolata, rispetto a quello che pensi tu.

 

[audio2]

comunque guardate che se non ricordo male per esempio in veneto i costi hanno cominciato a caricarli

dopo che per due volte in due giorni diversi hanno dovuto soccorrere la stessa coppia straniera che se ne

andava in giro per le ferrate in infradito, o qualcosa del genere. leggenda o mica leggenda quando è troppo

è troppo.

[daniele_g]

7 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Il soccorso, se possibile, è sempre dovuto.

 

I relativi costi  dipende.

 

Il post soccorso ( cure ospedaliere) segue altro corso

ma quindi qual è il tema ? l'elicottero che esce coi paramedici ?

8 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Le conseguenze delle proprie azioni sono sempre in capo a chi le pone in essere.

certo.

e ho riportato esempi di imprudenze molto più gravi e con costi sociali infinitamente più alti.

ancora non ho capito se l'ambulanza viene pagata dai singoli in questi casi, essendo le conseguenze in capo a chi le pone in essere.

è così ?

 

[andpi65]

@daniele_g stai facendo un po' di confusione secondo me.

In caso di sinistro stradale le conseguenze delle tue azioni, con un'occhio al contratto di Rcauto stipulato, le rimborsa l'assicurazione...rimborsa oltre alle spese ospedaliere di quelli coinvolti per tua "colpa" ( penalmente parlando) anche eventuali danni materiali che hai causato ( tipo quelli chiesti a risarcimento dall'ente proprietario della strada).

Se hai commesso infrazioni alla norma del CdS te le paghi direttamente, poi resta da vedere se in base a quelle commesse l'assicurazione non faccia rivalsa nei tuoi confronti per le somme rimborsate.

Qui non si parla di chi si mette in macchina per tornare a casa e supera il limite e superato il limite di velocità causa un'incidente con feriti,  si parla di chi difronte ad un allerta valanghe di 4 su 5 decide comunque di uscire ( qualcuno sopra l'ha definita libertà di determinazione).