Terzo Polo: più che 'l dolor poté 'l digiuno

[Gaetanoalberto]

10 minuti fa, melos62 ha scritto:

gli impedisce di costruire un gruppo dirigente che non sia di suoi groupie

Si, parzialmemte vero, ma alcuni dei groupie, dipinti come mostri infernali, in realtà erano giovani in gamba, certo, non passati attraverso la solita trafila. E poi lui è stato subito visto come un nemico: mica facile stare con Bruto, Cassio e quell'altro. 

[maurodg65]

13 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Io resto a difenderlo. 

Più vittima che carnefice

Il punto è qui tutti gongolano, ma perchè gongolano? 
Che Renzi stia antipatico a molti è un fatto e Calenda gli va a ruota, ma il punto non è la simpatia o l’antipatia per i leader, soprattutto se lo facciamo da sinistra dove questo termine è considerato praticamente un’offesa, ma la validità del progetto di un “terzo polo” ed, in assenza di questo, l’analisi delle dinamiche del voto con un panorama politica in cui esisterebbero solo una “sinistra sinistra” che è formata dall’attuale PD guidato dalla Sclhein e un M5S guidato da Conte che sostanzialmente si contendono lo stesso elettorato, con dosi più o meno alte di populismo e di demagogia dispensate a piene mani, ed una coalizione del CDX che vede schierati i soliti partiti storici che lo compongono con la variabile degli elettori di FI nell’ipotesi, auspichiamo lontana, della dipartita del Cavaliere che non è sicuramente eterno, di tutto questo se ipotizziamo il fallimento del progetto condiviso da Calenda e Renzi chi se ne avvantaggerà? 

[Gaetanoalberto]

10 ore fa, UpTo11 ha scritto:

sogni libidinosi di balena bianca,

Ma no, affatto. 

Il passato non ritorna, e poi aveva i suoi limiti. 

Io ho il sogno di una  politica moderata, che unisce, cuce o ricuce, che cerca gli equilibri anche dove sembrano difficili, che non urla, che non infanga, che non parla alla pancia, che non esibisce simboli ed idoli di nessun genere. 

Francamente mi ero convinto potesse essere il PD, un bel partito moderno e progressista. Ma non credo che una bella fetta di suoi elettori lo voglia. 

Siamo un popolo nostalgico. 

A sto punto, tornasse pure la DC che magari trovo un posticino dove andare. 

 

[Gaetanoalberto]

16 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se ipotizziamo il fallimento del progetto condiviso da Calenda e Renzi chi se ne avvantaggerà

L'astensionismo per gran parte. Ma i fedeli di FI andranno verso FdI. La manovra Garfagnana Gelmini non ha vinto. Eppure Renzi ha provato a defilarsi moltissimo 

[maurodg65]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

L'astensionismo per gran parte. Ma i fedeli di FI andranno verso FdI. La manovra Garfagnana Gelmini non ha vinto. Eppure Renzi ha provato a defilarsi moltissimo 

Appunto ed a sinistra torneranno in pochi, quasi nessuno, men che meno approderanno al M5S, quindi è proprio vero che a sinistra si è autolesionisti perché si riesce a gioire delle disgrazie altrui come fossero delle vittorie anche quando si è destinati a pagarne dazio.

[Gaetanoalberto]

@maurodg65 Penso che questa sia la, per me triste, chiave di lettura. 

Mi illudo ci siano praterie di persone piuttosto deluse dalla piega degli eventi. 

La questione viene derubricata dicendo "negli USA è così da tempo" 

 

[maurodg65]

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La questione viene derubricata dicendo "negli USA è così da tempo" 

Non solo negli USA in realtà, è così in tutto l’Occidente con pesi e numeri diversi, la relata è che l’anomalia nella prima repubblica eravamo noi, ed il perché lo vediamo guardando il livello del nostro debito pubblico.

[cactus_atomo]

@ferrocsm o sbarramento non è anri Renzi calenda o Bonino è un sistema per evitare la frammentazione. E dovrebbe prevedere la esclusione dal rimborsi elettorali di chi non fa iil quotum. Anzi questa seconda misura sarebbe assai più efficace

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

sbarramento

Misura di buonissimo senso ma avversata come la peste dentro tanti partiti. Facile, ma mai ottenuta. 

[Guru]

2 ore fa, melos62 ha scritto:

Ha provato a far uscire il vecchio pci dal guado dell'ideologia marxista, svecchiando il gotha di vecchi tromboni e facendo politiche innovative,  di buon senso mi sembra. Questo non gli è stato perdonato, determinando l'odio feroce di tanti ex compagni che poi lo hanno fatto fuori a tempo debito. Il suo limite è il narcisismo che gli impedisce di costruire un gruppo dirigente che non sia di suoi groupie

Condivido la seconda parte, ma non la prima. Ritengo sia un'analisi viziata dalla tua formazione culturale cattolica di centro spostata un po' a destra. Non vuole essere una punzecchiata, dico sul serio. 

[appecundria]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Francamente mi ero convinto potesse essere il PD, un bel partito moderno e progressista. Ma non credo che una bella fetta di suoi elettori lo voglia

Mah! Sul "bel" si potrebbe discutere ma sul "moderno e progressista" mi pare che per gli standard italiani lo sia pure troppo.

Io porrei più attenzione sul fatto che ormai tutti i partiti italiani siano di stampo leaderistico e che non esserlo è la principale pecca addebitata al PD che si ostina ad essere democratico. 

FdI non esiste senza Meloni, la Lega non esiste senza Salvini, FI senza Berlusconi è inimmaginabile. Solo il PD ha posizioni apicali contendibili su base democratica.

Va da sé che in ottica leaderistica il Terzo Polo non può avere due duci, o uno o l'altro. È indicativo che il nodo sia venuto al pettine al momento della spartizione dei quattrini, aspetto sul quale ognuno vuole avere mano libera. 

 

[Guru]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Mah! Sul "bel" si potrebbe discutere ma sul "moderno e progressista" mi pare che per gli standard italiani lo sia pure troppo

Purtroppo... (Per il nostro Paese)

[appecundria]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Guarda, può essere, non ho elementi per smentire.

Sulla "percezione" non discuto perché è il frutto di esperienze e convinzioni personali.

Nei fatti oggettivi, il job act favorisce di parecchio il lavoratore di profilo medio e basso rispetto alla situazione antecedente. Tanto da aver causato il trasferimento all'estero di intere categorie di lavori a scarso valore aggiunto non più svolgibili in Italia.

Ovviamente, "migliore di prima" non vuol dire "questo è il paradiso terrestre", è "soltanto" un passo avanti nella giusta direzione. 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

ormai tutti i partiti italiani siano di stampo leaderistico

 

 

1 ora fa, appecundria ha scritto:

fatti oggettivi, il job act favorisce di parecchio

Bruno (? Spero di ricordare xchè ho l'Alzhy), io credo enormemente nel valore del dialogo e del ragionamento. 

Ed infatti man mano che si parla, soprattutto riconoscendo il valore degli interlocutori, il terreno comune si trova. 

Hai ragione. Tra l'altro leaderismo è populismo vanno a braccetto, e favoriscono il loro opposto, la demonizzazione è la delegittimazione personali. 

Dopo non possiamo solo dare la colpa ai leader. 

Il tracollo, se vogliamo, inizia nel 1992/3, con l'impossessamento del terreno di scontro da parte di Forza Italia, il primo partito che introduce il  nuovo stile, e del cdx a trazione leghista ( che si accoda o forse guida il fenomeno). 

D'altra parte, c'è anche un sistema di decisione che, non nascondiamolo, più che una civile discussione sui temi, è un meccanismo di potere e di ricatto non meno pericoloso del leaderismo, per il semplice fatto che riesce a farlo desiderare alla gente. 

Anche questo andrebbe compreso, trovando soluzioni più agili e moderne. 

Dopodiché se vogliamo concludere che il gioco è sempre al fotticompagno, è vero, ma vai a sbrogliare la matassa di chi ha cominciato... 

[eduardo]

22 ore fa, extermination ha scritto:

Per il resto fare quelle cose lì non mi si addice proprio.. è contro la mia natura di "uomo'.

Insomma, sarebbe stato un atteggiamento contro natura