La destra si è accorta che non sopravviviamo senza molti più immigrati.

[bungalow bill]

La rovina nostra sono stati l'euro e il PD con tutti i suoi amici .

[campaz]

Fa piacere notare che quando si fanno dei ragionamenti, si portano dei numeri, si analizzano dei dati... per qualcuno la risposta sia buttarla in caciara. 

 

Problema: immigrazione (perché è un problema, innanzitutto per chi emigra) contestuale a un drammatico calo demografico.

 

Soluzione 1: gestire i flussi migratori e cooperare con i paesi da cui partono gli immigrati. 

 

Soluzione 2: tapparsi le orecchie, mettere la testa sotto la sabbia, urlare che è tutta colpa di [metti qui chi vuoi tu].

 

Personalmente sono per la 1, ma siamo in democrazia.

 

Io la chiudo qui, credo che a questo punto il mio pensiero in merito sia stato ben esposto.

[Gaetanoalberto]

3 minuti fa, campaz ha scritto:

[metti qui chi vuoi tu].

E no, non vale. Il PD. 

[Jack]

io ho quattro figli.

Nipoti molto probabilmente manco uno … italiano. Qualcuno potrebbe anche essere italo-svizzero-senegalese.

La demografia e l’integrazione si fanno, non si chiaccherano.

[Bazza]

2 ore fa, bungalow bill ha scritto:

La rovina nostra sono stati l'euro e il PD con tutti i suoi amici

Peccato sian mancate le cavallette sennò facevamo filotto.

[Martin]

5 ore fa, Velvet ha scritto:

attaccati con le unghie ingiallite

Quella del mignolo più lunga.

[maurodg65]

13 ore fa, briandinazareth ha scritto:

dal corriere:

La tenuta dei conti pubblici italiani dipenderà negli anni a venire dai flussi migratori. L’arrivo di popolazione straniera in età lavorativa potrà migliorare il rapporto debito/Pil anche di 30 punti. È quanto si legge nella relazione che accompagna il def appena «licenziato» dal consiglio dei ministri: una tesi già ipotizzata da numerosi studi demografici ma che per la prima volta fa breccia nel centrodestra.

 

Secondo questi calcoli la riduzione o l’aumento dei flussi migratori in Italia avranno un impatto (in positivo o in negativo) fino a 30 punti percentuali. […] un aumento della popolazione di origine straniera del 33% farebbe calare il debito pubblico di 30 punti. Se invece l’apporto dell’immigrazione sul totale dei residenti in Italia dovesse rallentare o calare peggiorerebbero gli equilibri della finanza pubblica dal momento che da un lato verrebbe meno la manodopera necessaria a sostenere lo sviluppo economico e dall’altro aumenterebbe la domanda di prestazioni assistenziali e sanitarie.

Secondo me l’articolo però non sottolinea bene un punto, i flussi migratori sono importanti, ma potranno essere una soluzione efficace per i problemi del paese esclusivamente nella misura in cui una importante quota parte degli arrivi si trasformerà in forza lavoro regolare, cioè se una quota parte importante di quei migranti surrogherà effettivamente la forza lavora italiana mancante in quella miriade di lavori che oggi nessuno vuole più fare, nel contempo dovremmo anche chiederci perché i giovani continuino ad emigrare, soprattutto quelli che hanno conseguito una laurea, e porre in essere quelle riforme necessarie sul piano economico per far sì che coloro ai quali forniamo gratuitamente una formazione scolastica superiore non vadano a sostenere l’economia in altri paesi europei, questo dopo che i soldi per il welfare di cui hanno goduto li abbiamo spesi noi.

Direi che la questione migranti è sicuramente importante, ma lo è se la contestualizziamo facendo le altre riforme necessarie a favorire una ripresa economica del paese reale ammodernandolo.

Le politiche economiche di questo centrodestra hanno sicuramente dei limiti e sono migliorabili, ma non è che oggi da sinistra abbiamo soluzioni alternative efficaci da mettere sul piatto, se non quelle demagogiche che hanno seguito l’elezione della Schlein, per il momento il problema del Governo è quello gestire la montagna di miliardi di debito che i precedenti governi hanno lasciato sul piatto, dalle pensioni al superbonus ed a seguire, poi vedremo.

[maurodg65]

9 ore fa, Guru ha scritto:

Il problema è stato il PD.

Io capisco che tu voglia esorcizzare la questione, ma rilassati, il PD è un problema da decenni per questo paese, al pari di una parte rilevante della classe politica storica ed ad esso, come agli altri, dobbiamo attribuire le giuste responsabilità che ci sono, magari nell’argomento del thread meno di altri, ma per il resto le responsabilità sono molte e pesanti.

9 ore fa, bungalow bill ha scritto:

La rovina nostra sono stati l'euro e il PD con tutti i suoi amici .

L’euro ci ha salvati, ci ha permesso di avere venti anni di tassi ed inflazione praticamente a zero, ma invece di approfittarne per riformare ed ammodernare il paese, (visto il livello pregresso del nostro debito) quelli come te al tempo identificavano nei tassi di interesse bassi e nella bassa inflazione il problema perché non potevamo fare svalutazioni competitive tipiche degli anni ‘80 per favorire l’export a la nostra industria, oggi invece al contrario strepitano per l’inflazione troppo alta che erode il potere di acquisto dei salari, conviene rilassarsi e ragionare, perché le soluzioni efficaci non sono mai quelle che suggerisce la pancia.

[Jack]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

nel contempo dovremmo anche chiederci perché i giovani continuino ad emigrare, soprattutto quelli che hanno conseguito una laurea,

secondo me dovreste chiedervi che razza di giovani fate laureare se poi manco si accorgono che di che paese “ingiocabile” sia l’italia per chi vuole crearsi una posizione attraverso gli studi…

[briandinazareth]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

i flussi migratori sono importanti, ma potranno essere una soluzione efficace per i problemi del paese esclusivamente nella misura in cui una importante quota parte degli arrivi si trasformerà in forza lavoro regolare

 

è già così, i numeri sono evidenti.

però è meraviglioso vedere le contorsioni non appena la ducetta tira fuori qualcosa, è subito un contestualizzare, spiegare e alla fine sempre essere d'accordo con lei, anche se fino a 5 minuti prima si era d'accordo con il contrario... 



naturalmente anche in questo caso cercando di uscirne dignitosamente, ma senza successo, con un qualche ma il pd...

[maurodg65]

48 minuti fa, Jack ha scritto:

secondo me dovreste chiedervi che razza di giovani fate laureare se poi manco si accorgono che di che paese “ingiocabile” sia l’italia per chi vuole crearsi una posizione attraverso gli studi…

Guarda che tu abbia frainteso il senso del post, che il paese non offra nulla o quasi ai nostri giovani laureati è un fatto, ma è inutile preoccuparsi di “mettere una pezza” al sistema se non prima risolvi anche l’altro di problema e cioè la poca o nulla attrattività del paese per chi qui ci nasce e ci studia, se non siamo manco in grado di offrire qualcosa di concreto in modo che qui ci restino anche i nostri figli come possiamo pretendere che la situazione sia sostenibile cercando solo di “importare” lavoratori per altro per occupazioni a basso reddito e produzioni a basso valore aggiunto? 

[maurodg65]

32 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è già così, i numeri sono evidenti.

però è meraviglioso vedere le contorsioni non appena la ducetta tira fuori qualcosa, è subito un contestualizzare, spiegare e alla fine sempre essere d'accordo con lei, anche se fino a 5 minuti prima si era d'accordo con il contrario... 

Brian guarda che queste posizioni le ho sostenute anche ai tempi del blocco navale di Salvini e del governo gialloverde, ma le sostenevo pure prima come le ho sostenute pure dopo, se non capisci che il problema in ottica economica, quindi in ottica occupazionale, non è legato al numero di immigrati che sbarcano ma al numero di migranti che realmente riusciremo a collocare con successo nel mondo del lavoro, allora non hai capito nulla del problema.

Per la cronaca ti ricordo anche che al tempo della precedente crisi dei migranti le polemiche le affrontavamo qui sottolineando, giustamente, come nessuna forza politica fosse a favore di una immigrazione indiscriminata, nemmeno il PD, ma che un conto era ed è la necessità di salvare la vita a chi in Italia arrivava ed arriva con i barconi, questa è una opzione da cui non si può prescindere, un’altra la possibilità di accogliere tutte quelle persone in modo indiscriminato, questo è un discorso che tutti al tempo e, credo, tutti ora rigettano o mi sbaglio? 

[extermination]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

che il paese non offra nulla o quasi ai nostri giovani laureati è un fatto,

È meglio dire  che offerte e retribuzioni sono fortemente differenziate a seconda del tipo di laurea conseguita. Poi è anche vero che n Italia avanzare di livello, di norma,  richiede tempo e che l'elevato costo del lavoro e l'elevata tassazione lasciano solo 4 soldi nelle tasche dei giovani.

[senek65]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

è quello gestire la montagna di miliardi di debito che i precedenti governi hanno lasciato sul piatto,

Questa è stupenda.

[maurodg65]

3 minuti fa, senek65 ha scritto:

Questa è stupenda.

Ma è vera, si parla di un problema sulle pensioni di una cinquantina di miliardi e di un centinaio legati al superbonus, ne sei al corrente o no? Non mi sembra a leggerti e non sono i soli.