Il Washington Post parla del Governo italiano

[maurodg65]

4 ore fa, Roberto M ha scritto:

Al contrario c'è una discreta bastonata per il PD, con la sua leader paragonata ad Ocasio Cortez (negli USA percepita come una estremista radicale)

…sembra già una del PD. 

 

[briandinazareth]

però siete già al ma il pd  almeno aspettate un poco...

il topic è sul wp che parla del governo italiano.

"indipendentemente dal fatto che sia dovuto all'idiozia, all'ideologia o al cinismo, rendere la vita più facile agli evasori fiscali e alla criminalità organizzata manda indietro l'Italia."

"Assieme all'assenza di supervisione, il governo Meloni sembra favorevole alle frodi fiscali in altri modi"

 

ecc.

[Savgal]

@Gaetanoalberto

La questione si porrà tra non molto quando coloro (e penso che siano in molti) che hanno votato FdI per le sue posizioni contrarie al governo Draghi si renderanno conto che la linea seguita (ad eccezione di un po' di folklore) non si discosta molto da quella di Draghi, che l'operato reale è lontano da quello della propaganda elettorale e che le dinamiche economiche continuano ad essere le stesse.

[maurodg65]

5 minuti fa, Savgal ha scritto:

governo Draghi si renderanno conto che la linea seguita (ad eccezione di un po' di folklore) non si discosta molto da quella di Draghi, che l'operato reale è lontano da quello della propaganda elettorale e che le dinamiche economiche continuano ad essere le stesse.

Giustissimo, però ogni decisione presa dal Governo viene commentata dai forumer idealmente di sinistra e che appoggiavano il governo Draghi come fosse un colpo di stato, decisamente schizofrenico come atteggiamento.

[briandinazareth]

7 minuti fa, Savgal ha scritto:

La questione si porrà tra non molto quando coloro (e penso che siano in molti) che hanno votato FdI per le sue posizioni contrarie al governo Draghi si renderanno conto che la linea seguita (ad eccezione di un po' di folklore) non si discosta molto da quella di Draghi

 

secondo me non si porrà, c'è troppa ideologia dietro. 

ovvero c'è una questione di innamoramento che non cambia qualunque cosa faccia, vediamo posizioni anche opposte nel giro di pochissimo ed è comunque sempre difesa ad oltranza.

non esiste un punto specifico per il quale ci possa essere critica politica.

in questo thread la si apprezza perché ha fatto marcia indietro su molte cose dette in campagna elettorale, per esempio... 

poi col tempo passano anche queste cose, ma gran parte del suo elettorato ha difficoltà a cambiare campioni, come insegnano berlusconi e salvini. vincono o perdono e stanno sempre la, l'elettorato non vuole cambiare.

[maurodg65]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

secondo me non si porrà, c'è troppa ideologia dietro. 

ovvero c'è una questione di innamoramento che non cambia qualunque cosa faccia, vediamo posizioni anche opposte nel giro di pochissimo ed è comunque sempre difesa ad oltranza.

non esiste un punto specifico per il quale ci possa essere critica politica.

Sei consapevole che quanto scrivi vale anche per te, seppur dalla parte opposta della barricata? 
Hai compreso ciò che ha scritto Sabino nel suo post? Mica tanto direi, altrimenti avresti dovuto, sulla base della tua attività sul forum, contestarne il senso è smentirlo, invece continui con i paraocchi senza neanche la consapevolezza che ti stai rendendo ridicolo. 

[briandinazareth]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sei consapevole che quanto scrivi vale anche per te, seppur dalla parte opposta della barricata? 
Hai compreso ciò che ha scritto Sabino nel suo post? Mica tanto direi, altrimenti avresti dovuto, sulla base della tua attività sul forum, contestarne il senso è smentirlo, invece continui con i paraocchi senza neanche la consapevolezza che ti stai rendendo ridicolo. 

 

magari mi rendo ridicolo, ma non riesci quasi mai a non offendere e rimanere sul piano della discussione... chissà perché...

ma io parlavo di un fenomeno generale, non l'hai afferrato.

non si può certo dire che a sinistra ci si innamori del campione e comunque vada non si cambia nulla. 

qui abbiamo la stessa gente del disastro del 2011, senza alcun pudore ne un elettorato che pretende che cambi qualcosa. 

ma tornando a quello che dice il wp sul governo italiano, che sarebbe il tema del thread, non vogliamo dire niente sul fatto che si accusa apertamente di favorire l'evasione e la criminalità? 
 

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

magari mi rendo ridicolo, ma non riesci quasi mai a non offendere e rimanere sul piano della discussione... chissà perché...

Quale offesa? Il piano delle discussione è esattamente quello di cui parlo nel mio post, hai risposto a Savgal affermando che aveva ragione e ce l’ha, il punto è che ha affermato che il Governo sta realizzando l’agenda Draghi, quella che con il PD al governo avallavi, ma dall’insediamento del governo non hai fatto altro che contestare e criticare qualsiasi iniziativa o proposta partita dalla maggioranza di CDX, spiegami come puoi essere un sostenitore di Draghi e della sua politica e contemporaneamente criticare un Governo che segue e realizza “l’agenda Draghi” perché io non ci arrivo.

 

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma io parlavo di un fenomeno generale, non l'hai afferrato.

Tu hai quotato Savgal confermando ciò che riportava.

9 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

qui abbiamo la stessa gente del disastro del 2011, senza alcun pudore ne un elettorato che pretende che cambi qualcosa. 

Peccato che alla prova dei fatti è tutto diverso, dal quadro economico generale a quello politico, con un governo completamente diverso negli equilibri e negli incarichi che sta facendo cose completamente diverse, come già scritto sta realizzando l’agenda Draghi, quindi nulla a che spartire con il Governo Berlusconi di allora.

[maurodg65]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non vogliamo dire niente sul fatto che si accusa apertamente di favorire l'evasione e la criminalità? 

Si certo, come ti ha ricordato Roberto non è vero.

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

spiegami come puoi essere un sostenitore di Draghi e della sua politica e contemporaneamente criticare un Governo che segue e realizza “l’agenda Draghi” perché io non ci arrivo.

 

hai mai sentito una mia critica per le cose che non sono cambiate dall'impostazione draghi? 

le avrai sentite sui balneari, sull'evasione fiscale, sull'aiuto alla criminalità grazie al nero facile, sulla sostituzione etnica, sul fascismo ecc. 



 

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Si certo, come ti ha ricordato Roberto non è vero.

 

accidenti, se l'ha detto roberto 

comunque questo è un thread su cosa scrive il wp sul governo italiano, mi stavo attenendo al tema. 

ma sono certo che non interessa più tanto... ne ai forumer e neppure ai tg ;)

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

le avrai sentite sui balneari,

La UE si è espressa ed il Governo dovrà realizzare la norma prevista dall’agenda Draghi.

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

sull'evasione fiscale,

Come già scritto sono balle.

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

sull'aiuto alla criminalità grazie al nero facile

Questa ne l’ero perso ed è una minchiata colossale che non so neppure come giustifichi. 
 

 

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

sul fascismo ecc. 

Sul fascismo mi inchino, qui siete dei professionisti riconosciuti, vedete il fascismo ovunque e lo denunciate senza remore di sorta, al netto del fatto che lo vedete dove non esiste direi che non c’è nulla da dire. 

[briandinazareth]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Questa ne l’ero perso ed è una minchiata colossale che non so neppure come giustifichi. 

 

è spiegato bene nell'articolo del washington post, per rimanere in tema. l'hai letto? 

naturalmente non lo dicono solo loro, ma visto che il thread è stato aperto per informare su cosa dice il wp sul governo italiano mi fermo a questo.

[andpi65]

24 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma non riesci quasi mai a non offendere e rimanere sul piano della discussione... chissà perché...

😀

[maurodg65]

L’avevo letto, ma dove sarebbe scritto? 

16 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

è spiegato bene nell'articolo del washington post, per rimanere in tema. l'hai letto? 

 

Opinione L'italiano Giorgia Meloni ha sorpreso i suoi critici

Lee Hockstader

Il premier italiano Giorgia Meloni a Roma giovedì. (Roberto Monaldo/LaPresse/AP)

ROMA — Quando ha prestato giuramento lo scorso ottobre, una domanda su Giorgia Meloni - il primo primo ministro d'Italia e la sua leader più di destra dalla seconda guerra mondiale - era: sarebbe ancora in carica in tempo per il panettone?

Sfidando le previsioni degli esperti (principalmente maschi), Meloni è rimasto al potere a Natale, quando gli italiani banchettano con la loro tradizionale torta alla frutta. E quando è arrivato il momento di colomba, la pasticceria che premiano a Pasqua, la sua presa sembrava ancora più solida.

Meloni - 46 anni, telegenica, veloce in piedi, whip-smart - è stata un'operatore politica fin dalla sua adolescenza. È nel suo elemento che lavora folle, vince i dibattiti e si ecce sulla politica. Eppure è entrata in carica tra i timori che, come capo di un partito con radici nel fascismo italiano dopo la seconda guerra mondiale, avrebbe destabilizzato l'ottava economia più grande del mondo e inviato onde d'urto in tutta Europa.

 

L'Italia, hanno fatto gli avvertimenti, è troppo grande per fallire e troppo complessa per essere gestita da un gruppo di estranei senza esperienza di governo. L'avventura del paese con una forza politica marginale potrebbe rivelarsi rovinosa mentre l'Europa lotta per mantenere l'unità mentre la più grande guerra degli ultimi quasi 80 anni infuria sulla sua frontiera orientale.

Sei mesi dopo, Meloni, il primo politico in più di una dozzina di anni a diventare premier vincendo un'elezione piuttosto che attraverso la famazione della coalizione, ha sfidato gli indovini, specialmente oltre i confini dell'Italia. Lo ha fatto nonostante l'odioso antenato del suo partito, i suoi sforzi per bandire le influenze straniere nella lingua, nel cibo e nella cultura nella causa della riaffermazione dell'identità italiana e il suo lungo record su temi nazionalisti, anti-immigrazione e anti-LGBTQ.

Molti potrebbero essersi aspettati una versione italiana della rappresentante Marjorie Taylor Greene (R-Ga.), ma invece hanno qualcuno che pesca per essere visto come un conservatore tradizionale come l'ex governatore della Carolina del Sud Nikki Haley. Anche sull'immigrazione, che una volta Meloni ha detto rappresentava una minaccia di "stituta etnica", in questi giorni è difficile distinguere le sue rigide politiche di confine da quelle del presidente Biden.

 

Se riesce a cavalcare le onde insidiose della politica di coalizione italiana e a gestire un'economia stagnante da circa 20 anni - entrambi grandi se - il suo successo potrebbe essere un modello per altri di destra in tutta Europa. La cattiva notizia per altri di destra europei è che sarà difficile duplicare la sua salsa segreta di acume, buon tempismo e fortuna.

L'acume è stato causato dalla guerra in Ucraina, un crogiolo per i leader conservatori infatuati del fascino macho del presidente russo Vladimir Putin e dell'abbraccio di valori apparentemente tradizionali. Il primo ministro ungherese Viktor Orban, alleato di lunga data di Meloni, non ha potuto lasciare Putin, e il Marine francese Le Pen, compromesso dal passato sostegno finanziario del suo partito da parte di Mosca, è stato un convertito poco convincente alla causa pro-Ucraina nella sua fallita campagna presidenziale del 2022. Anche i partner della coalizione di governo di Meloni, l'ex premier Silvio Berlusconi e l'ex vice premier Matteo Salvini, si sono aggrappati al dittatore russo.

Meloni non stava avendo niente di tutto ciò. Nonostante le passate parole calde per Putin, il suo sostegno all'Ucraina è stato inflessibile; questo include aiuti militari letali, a cui circa la metà del pubblico italiano si oppone. Ha viaggiato a Kiev; ha deposto fiori a Bucha, dove le truppe russe hanno ucciso centinaia di civili ucraini; e, in un'apparizione con il presidente ucraino Volodymyr Zelensky, ha inquadrato in modo nitido la posta in gioco della guerra: "Il destino dell'Unione europea e delle democrazie occidentali dipende anche dalla vittoria dell'Ucraina contro coloro

 

La sua spina dorsale rigida ha contribuito a riaffermare il posto di Roma nei grandi campionati transatlantici come partner affidabile nella NATO. E la sua stella sta anche salendo nel Gruppo dei Sette, che supervisionerà la ricostruzione a lungo termine dell'Ucraina.

Anche i suoi rapporti pragmatici con l'Europa hanno aiutato la sua causa, in gran parte perché l'Italia, la cui enorme popolazione anziana è stata decimata dal covid-19, è il più grande beneficiario del sollievo pandemico dall'Unione europea. Gli oltre 200 miliardi di dollari che dovrebbe ricevere sarebbero la più grande infusione di aiuti esteri dal Piano Marshall.

Meloni aveva una lunga storia di E.U. bashing quando era all'opposizione. Non sorprende che sia stata tutta sorridente con il blocco da quando è entrato in carica; l'economia italiana vacillerebbe se il gusher degli aiuti si prosciugasse. Finora, Roma si è assicurata circa un terzo del denaro, anche se ci sono stati inciampi; il mese scorso Bruxelles ha congelato una tranche di circa 20 miliardi di dollari in attesa di una migliore conformità alle sue condizioni. Gli italiani l'arono ricompensata migliorando gradualmente i numeri dei sondaggi.

 

Tuttavia, i destini sono stati nell'angolo di Meloni. A febbraio, il Partito Democratico tradizionalmente centrista italiano, per molti anni un appuntamento fisso nei governi, ha scelto un politico di estrema sinistra, Elly Schlein, come suo nuovo leader. Schlein, spesso paragonata nei suoi manierismi e nella sua esperta di messaggi alla rappresentante Alexandria Ocasio-Cortez (D-N.Y.), ha accelerato la deriva centrifuga di quello che era stato il mainstream italiano. Questa è un'opportunità per Meloni di staccare più del centro.

Qualsiasi passo falso potrebbe significare una rapida fine della sua luna di miele. La durata media della vita dei governi italiani del dopoguerra è di 14 mesi; i suoi partner della coalizione di governo sono alleati di convenienza che potrebbero rivoltarsi contro di lei se vedono un'apertura. La sua migliore possibilità per un mandato quinquennale sarebbe una forte dimostrazione per i Fratelli d'Italia nelle elezioni del Parlamento europeo del prossimo anno - in effetti, un referendum di medio termine sulle sue prestazioni e gli sforzi per disintossicare la destra radicale. Se riesce a farcela, potrebbe ricoprire l'incarico per molti altri panettoni.