Ucraina nella NATO

[mariovalvola]

8 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Questa è un'affermazione straordinariamente ingenerosa e piuttosto falsa.

Dici che è falsa? a me non sembra. Siamo avvinghiati come l'edera agli USA. 

[lampo65]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

 che da una certa idea di anticapitalismo che ha sempre minato il consenso a più ampie politiche di integrazione

Sempre d'accordo con te, ma questa non la capisco bene. Mi sembrano sempre problemi riconducibili alle paure di allargare il proprio orticello...poi la Francia sarà più statalista, l'Italia più filocapitale, ma siamo li.

[mariovalvola]

@Gaetanoalberto Da quando il capitalismo crea integrazione? 

[claravox]

15 minuti fa, audio2 ha scritto:

io no, mai approvato.

Anche qualcun altro 

 

“Noi siamo contro il Patto Atlantico, prima di tutto perché questo Patto è uno strumento di guerra…. Ma il nostro voto è ispirato anche a un’altra ragione.
Questo Patto Atlantico in funzione antisovietica varrà a dividere maggiormente l’Europa, scaverà sempre più profondo il solco che già separa questo nostro tormentato continente…

Una “Santa Alleanza” in funzione antisovietica, un’associazione di nazioni, quindi, che porterà in sé le premesse di una nuova guerra e non le premesse di una pace sicura e duratura.

Noi siamo contro questo Patto Atlantico dato che esso è in funzione antisovietica. Perché non dimentichiamo, infatti, come invece dimenticano i vostri padroni di oltre Oceano, quello che l’Unione Sovietica ha dato durante l’ultima guerra.
Essa è la nazione che ha pagato il più alto prezzo di sangue.

Senza il suo sforzo eroico le Potenze occidentali non sarebbero riuscite da sole a liberare l’Europa dalla dittatura nazifascista…

E noi socialisti sentiamo che se domani per dannata ipotesi dovesse crollare l’Unione Sovietica sotto la prepotenza della nuova “Santa Alleanza”, con L’Unione Sovietica crollerebbe il movimento operaio e crolleremmo noi socialisti…

Parecchi di voi si rallegrarono quando videro piegata sotto la dittatura fascista la classe operaia italiana e costoro non compresero che, quando in una nazione crolla la classe operaia, o tosto o tardi con la classe operaia, finisce per crollare la nazione intera…

Oggi noi abbiamo sentito gridare “Viva l’Italia” quando voi avete posto il problema dell’indipendenza della patria.
Ma non so quanti di coloro che oggi hanno alzato questo grido, sarebbero pronti domani veramente a impugnare le armi per difendere la patria.

Molti di costoro non le hanno sapute impugnare contro i nazisti.

Le hanno impugnate invece contadini e operai, i quali si sono fatti ammazzare per l’indipendenza della patria!

Onorevole Presidente del Consiglio, domenica scorsa a Venezia, in piazza San Marco, sono convenuti magliaia di partigiani da tutta l’Italia e hanno manifestato precisa la loro volontà contro la guerra, contro il Patto Atlantico e per la pace.

Questi partigiani hanno manifestato la loro decisione di mettersi all’avanguardia della lotta per la pace, che è già iniziata in Italia, essi sono decisi costituire con le donne, con tutti i lavoratori una barriera umana onde la guerra non passi.

Questi partigiani anche un’altra volontà hanno manifestato, ed è questa: saranno pronti con la stessa tenacia, con la stessa passione con cui si sono battuti contro i nazisti, a battersi contro le forze imperialistiche straniere qualora domani queste tentassero di trasformare l’Italia in una base per le loro azioni criminali di guerra.

Per tutte queste ragioni noi voteremo contro il Patto Atlantico.”

 

Sen. Sandro Pertini, Senato 7 marzo 1949

https://www.centrogramsci.it/?p=1973

 

[Jarvis]

@claravox

 

Purtroppo si è perso lo stampo di uomini così

[lampo65]

Nel 49 scommetto che c'erano scuole vietate ai "negri", o forse pullman e bagni separati in alcuni stati ?!? Tiè 

 

[Gaetanoalberto]

52 minuti fa, lampo65 ha scritto:

questa non la capisco bene.

Le scelte europee sono a difesa delle banche, della Germania che pretende di non esagerare col debito, l'introduzione dell'euro impedisce la concorrenza attraverso la svalutazione...

Queste politiche affamano le classi operaie...

Sono le radici del populismo successivo, che infatti accomuna una fascia molto ampia e trasversale di persone, influenzate sotto il profilo degli interessi e culturale.

Quelli del: "non sappiamo farci sentire" e dell'euro che l'ha fatto l'Europa per fregarci.

Del "manteniamo prima di tutto lo stato sociale" che non vedono che é mantenuto a debito da banche e fondi internazionali, quelli del capitalismo marcio e sempre osteggiato, abbasso le spese militari, w. la pace, abbasso la Nato, no agli immigrati, no all'est europeo, no ai tagli, no alla Merkel, no alla Von Der Layen, no a Draghi, no al mainstream etc.

Da dove vengono ?

E come pensano di andare avanti ?

Edit: ah, dimenticavo, no al cambiamento climatico ma no alle discariche, no al nucleare ma no all'elettrico, no all'energia verde ma no all'occupazione che deriva dagli investimenti (qualcuno, che non ha chiaro come si sviluppi un industria "capitalistica", vorrebbe investimenti e consumi pari, ad esempio, per giustificare i primi, non avendo proprio nessuna idea tecnica di cosa serve in fase di innovazione).

Mah.

 

[lampo65]

Tutto giusto, ma io un anticapitalismo ideologico e men che meno di programma, non ce l'ho visto in questi anni.

Per dire, la lega straparla contro banche o fiat, ma poi è al governo nazionale e nei territori da un po, e non mi pare con grandi rivoluzioni. È più un darsi di gomito col popolino

[lampo65]

@Gaetanoalberto

Per altro, anche noi vecchi "socialcattocomunisti", abbiamo sempre  compreso il ruolo importante del "padrone", sulla crescita generale. Ma oggi è cambiato davvero il mondo, non è più un bisogno di bandiera rossa, sono proprio stravolgimenti che avvengono da soli. Io credo in ultima analisi, a causa di un progresso tecnologico troppo impattante 

[Gaetanoalberto]

Adesso, lampo65 ha scritto:

socialcattocomunisti

Io continuo a pensare che alla fine il pensiero guida dovrebbe essere quello "socialdemocratico", che ha garantito equilibrio, pace e progresso.

Ma pare non vada più bene.

[lampo65]

Adesso, Gaetanoalberto ha scritto:

socialdemocratico

Penso anchio. Musk invece pensa che si possa contrastare la Cina  con oligarchie uguali e contrarie. Houston abbiamo un problema 😁

[Gaetanoalberto]

19 minuti fa, lampo65 ha scritto:

io un anticapitalismo ideologico e men che meno di programma, non ce l'ho visto

Si, hai ragione, é rimasto solo sotto forma di antiamericanismo ed opposizione di principio alla Nato.

[claravox]

55 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Nel 49 scommetto che c'erano scuole vietate ai "negri"

Ma quello lì non è il Nobel della pace che ha bombardato mezzo mondo?

[Gaetanoalberto]

12 minuti fa, lampo65 ha scritto:

progresso tecnologico troppo impattante 

Che ci ha trovato un po' indietro. Io credo che la strada "verde" sia apparsa una via "europea" per un modello di sviluppo produttivo comunque di innovazione, in cui gli altri avrebbero potuto trovarsi più in difficoltà.

Poi gli equilibri cambiano, ma la sfera di cristallo...

E non è che si possano sempre fare le giravolte come nel valzer.

[audio2]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Io credo che la strada "verde" sia apparsa una via "europea" per un modello di sviluppo produttivo comunque di innovazione, in cui gli altri avrebbero potuto trovarsi più in difficoltà

se le batterie gliele fai fare ai cinesi come altrimenti poteva andare a finire

e meno male che l' ala del forum con le elementari serali aveva avvisato anni fa che finiva così,

non solo per le batterie

" tacete voi che di economia non capite niente "

[iBan69]

58 minuti fa, claravox ha scritto:

Sen. Sandro Pertini, Senato 7 marzo 1949

Perché non menzionate e applaudite il presidente Pertini, anche quando combatteva e criticava il fascismo e il nazismo? 
Sicuramente, un uomo di tali principi, sarebbe stato contro Putin.
Insomma, qui si parla bene e si razzola male. 
 

[audio2]

ps: in uk queste problematiche sono arrivate ben prima che da noi

e allora il loro principe degli intrallazzi, cioè mandelson che peraltro è ancora in giro

a piede libero, diceva che a lui interessavano solo gli interessi dei consumatori.

si certo caro da dio, infatti si è visto dopo.

[mariovalvola]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Che ci ha trovato un po' indietro. Io credo che la strada "verde" sia apparsa una via "europea" per un modello di sviluppo produttivo comunque di innovazione, in cui gli altri avrebbero potuto trovarsi più in difficoltà.

Poi gli equilibri cambiano, ma la sfera di cristallo...

E non è che si possano sempre fare le giravolte come nel valzer.

Intraprendere unilateralmente una strada come quella scelta dall'Europa, sta già facendo vedere gli effetti nefasti sulle nostre aziende ed evidenzia la sostanziale impraticabilità di tutto l'impianto. Nel frattempo il consumo della Cina di carbone, è ancora in aumento. ( Nessuno lo nega: è una nazione con enormi capacità produttive di energie rinnovabili con altissimi livelli di innovazione ma, la produzione sale anche per l'Europa). 

Adesso, aspetto trepidante, le nuove armi green a basso impatto ambientale.

Ciliegina sulla torta: noi cerchiamo ( per finta ) di ridurre la CO2 ( anche con laidi equilibrismi farlocchi ... si vedano gli  scandali del mercato della CO2 ) ma, non avendo reali fonti continue alternative, aumentiamo il consumo di metano e, ora, avendo chiuso ( apparentemente ) l'approvvigionamento di gas russo, importiamo  GNL ( americano e russo ... tanto  per essere fedeli alla linea ). Ricordo che il GNL  costa di più del metano, è mostruosamente più inquinante, ne disperdono moltissimo le navi che lo trasportano ed è 25-30 volte più climalterante della CO2 ( anche se è meno persistente della CO2). Ecco un modo per dare altri soldi alla Russia e agli americani che si stanno arricchendo sulle nostre disgrazie.

Essere filoamericani, significa anche sostenere il complice diretto delle stragi israeliane a Gaza e in Libano. Lo si dovrebbe comprendere.