Rinnovatevi peccatori

[ascoltoebasta]

Come diceva quello la: "Io non so se esiste dio,ma se non esiste ci fa una figura migliore".

[LUIGI64]

Non legarti esclusivamente a un solo credo, così da non avere fede in nient'altro, altrimenti perderai un gran bene, e peggio, mancherai di riconoscere la verità.

Dio, l'onnipresente e onnipotente, non può essere limitato a nessun credo, poiché dice: «Dovunque tu guardi, c'è il volto di al-Lah» (Corano, 2, 109). Ognuno loda ciò in cui crede; il suo Dio è la sua creatura, e nel lodarlo egli loda se stesso.

Di conseguenza, egli biasima le credenze degli altri, cosa che non farebbe se fosse giusto; ma questa sua antipatia è basata sull'ignoranza.“

Ibn Arabi

[faber_57]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

Non legarti esclusivamente a un solo credo, così da non avere fede in nient'altro, altrimenti perderai un gran bene, e peggio, mancherai di riconoscere la verità.

Luigi, penso che tu ti sia creato il tuo sistema di credenze, con il quale riesci a far andare d'accordo tutte le religioni e ad ammettere l'esistenza di Dio. A scapito magari della logica, ma è un problema minore, visto come siamo messi in questo mondo.
Il vero problema è che di credenze come la tua (o come la mia), personali, magari poco logiche, ce ne sono circa 7 miliardi; non uno di coloro che passeggiano sulla terra ed hanno la fortuna di poter ragionare è esente dalla colpa di avere una sua idea del mondo.
Fossimo logici, potremmo desumerne che manco una di questi sette miliardi di credenze vale una cicca.
Ma non siamo logici, ma proprio per niente. Siamo chiusi in questa gabbia costruita dall'evoluzione che fa di noi degli splendidi cantastorie di storie che non sono mai state.

[LUIGI64]

4 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Il vero problema è che di credenze come la tua (o come la mia)

Esatto, punti di vista

Non sono d'accordo sull'approccio definito illogico

Lo definirei post logico/razionale

Punti di vista

[ascoltoebasta]

@LUIGI64 Se tutti i credenti fossero come te sarei tentato d'esserlo anch'io,sinceramente. Il fatto triste è che dei vari credo vengono posti in essere i peggiori passaggi trascritti,da sempre.

[LUIGI64]

15 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Fossimo logici, potremmo desumerne che manco una di questi sette miliardi di credenze vale una cicca.

Non ho capito, tu incarni la logicità perfetta

Hai approfondito tutti i sette miliardi di credenze

Ah dimenticavo, sono tutte uguali senza distinguo alcuno, inutile perderci tempo

Il solito appiattimento del tipo, Wanna Marchi vale un Gandhi

[LUIGI64]

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

vengono posti in essere i peggiori passaggi trascritti,da sempre.

Cioè...

[LUIGI64]

14 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Se tutti i credenti fossero come te sarei tentato d'esserlo anch'io,sinceramente.

Ti ringrazio

Chi cerca, soprattutto chi vuole cercare trova

E tentare di superare le nostre rigide  mappe concettuali

E nei limiti del possibile, integrare il soggettivo con l'oggettivo

[briandinazareth]

siamo sempre allo stesso punto: le religioni rivelate sono mutualmente esclusive, ontologicamente. 

l'idea invece di una religiosità meno definita può significare più o meno qualunque cosa. 
un dio solo? vari dei? un dio creatore o no? un dio dotato di volontà oppure no? 

fino ad arrivare al panteismo.

nel primo caso non si può abusare del sincretismo, nel secondo senza definire con un minimo di precisione la parola dio non sappiamo neppure di che parliamo...

[LUIGI64]

L'approccio alla religione, come per qualsiasi altra cosa, in ultima analisi ci rappresenta

Ci si ostina a cercare la trascendenza con rigidi strumenti logici

Ma se la trascendenza fosse solo logica, sarebbe altro

Definire Dio, qualora esistesse,  con i nostri limitati strumenti razionali a disposizione è naturalmente e logicamente insufficiente

Per questo si ipotizza che i mistici di oriente ed occidente, abbiano esperienze transpersonali, ovvero stati di coscienza non ordinari che superano la logica

Post razionali e non pre razionali

[ascoltoebasta]

15 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Ti ringrazio

Di nulla,è merito del tuo approccio e visione,davvero pochissimo diffuse.per rispondere al tuo "cioè",da sempre vengono presi alla lettera i più tremendi passaggi dei sacri testi,e "dimenticati" gli elementi più profondi. Son stati per secoli onorate le punizioni agli infedeli,scritte nei libri di Isaia.

[LUIGI64]

@ascoltoebasta Hai ragione...

Come accennato, per questo anche la psicologia è importante

Nell'ambito religioso bisogna fare attenzione ad un approccio fazioso ed ego centrato

A volte, ci possono essere degli strascichi narcisistici personali che andrebbero analizzati

[briandinazareth]

14 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

Definire Dio, qualora esistesse,  con i nostri limitati strumenti razionali a disposizione è naturalmente e logicamente insufficiente

Per questo si ipotizza che i mistici di oriente ed occidente, abbiano esperienze transpersonali, ovvero stati di coscienza non ordinari che superano la logica

Post razionali e non pre razionali

 

si, ma se non sappiamo indicare neppure se questo dio sia unico o no, oppure se abbia una volontà, significa che stiamo dicendo tutto e niente. 
quindi anche l'esistenza stessa della divinità risulta in un ambito totalmente agnostico. 

ovvero, se chiamiamo dio tutto l'universo o un certo tipo di sensazioni umane, non stiamo dicendo nulla sulla divinità. 

[LUIGI64]

Potrei dare un mio parere che non vale nulla

Comunque, per me rimane molto esplicativo il mandala di H. Smith

Poi, se si è realmente interessati (ne dubito fortemente), si dovrebbe leggere qualcosa di mistica di oriente ed occidente e approfondire i punti di vista dei maggiori rappresentanti delle varie tradizioni e leggere come è stato da loro sperimentato il trascendente. Per me è stato molto interessante

Ma se l'approccio è quello di limitarsi a definire tali esperienze come inutili soggettivismi, o relegarle a reazioni chimiche cerebrali, al DNA e quan'taltro, o peggio, a puerili favolette...

Sono punti di vista

 

In sintesi:

 

Ogni religione è vera. Dio può essere raggiunto da ogni religione. I fiumi scorrono in direzioni diverse ma si riversano tutti nel mare. Nel mare essi sono un'unità.

Evita le discussioni. Rimani fermo nella tua fede e nelle tue opinioni ma concedi agli altri la stessa libertà.

Ramakrishna

[faber_57]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

Il solito appiattimento del tipo, Wanna Marchi vale un Gandhi

Mi sa proprio di sì. Ingabbiati in questo universo proviamo, ognuno a modo suo, a dare risposte. Peccato che siano tutte sbagliate, come diceva Quelo.