30 Aprile 1945

[vizegraf]

3 ore fa, luimas ha scritto:

I russi sono stati importanti per sconfiggere il nazismo

Che molto probabilmente sarebbero rimasti a guardare se i tedeschi non li avessero attaccati.

[wow]

15 ore fa, nullo ha scritto:

Ammappalo che affare…..

Un vessillo  di merd@ sostituito con quello di un regime indegno che li ha vessati per 50 anni, padelle e braci, una bella gara fra carnefici liberticidi.

felice per te che ti diverti a scrivere queste c@zzate e che ne parli come liberatori, sarei curioso che ti confrontassi con quelli che li hanno subiti assieme a muro e Stasi per decenni, per vedere l’effetto che fa.

direi che andata meglio decisamente ai tedeschi  ( e pure a noi ) che hanno avuto gli americani come liberatori.

quindi onore un c@zzo, è stato un massacro delle libertà durato decenni e violenze inaudite, di cui non si possono avere rimpianti, figurarsi celebrarli come eroi.

Spero tu sia al corrente di cosa ne penso della dittatura sovietica, ma sinceramente non riesco a capire questa levata di scudi.

Questo perché si tratta la Storia come se fosse una telenovela nella quale se inizi a guardare alla 25ma puntata, ne salti 15 o vedi prima la 36ma e poi la 31ma, è la stessa cosa, continuando a ignorare il concetto fisico deterministico della Storia, secondo il quale, ad ogni azione corrisponde una reazione, magari uguale e contraria.

Allora fermati e fotografa l'attimo.

L'attimo è la sconfitta del più feroce, sanguinario e assurdo regime della Storia Moderna per la quale sconfitta sono morti milioni di russi, ucraini, georgiani etc e senza il cui sacrificio, probabilmente, staremmo a parlare di un'altra telenovela. 

Se poi quello che è seguito in DDR e in URSS è stato analogamente tragico (ma non paragonabile con la diabolicità di un progetto di sistematica eliminazione di una popolazione (Le Benevole, J. Littell) e di delirante dominio del mondo), senza peraltro dimenticare l'orrore che ne seguì sulle popolazioni civili tedesche sconfitte, soprattutto donne, questa è la successiva puntata della Storia, sulla quale possiamo tranquillamente discutere. 

Ma sai com'è, commentare come se fosse stata una catastrofe, o peggio un cattivo affare, l'atto finale del nazismo... 

[maurodg65]

16 ore fa, bluesman74 ha scritto:

Penso che l’Europa democratica dovrà essere eternamente grata alla Russia liberatrice!

Quella era l’URSS e non la Russia, il paese di Putin oggi è tale e quale alla Germania nazista, feccia.

[vizegraf]

Tale era l'ansia di liberare i popoli oppressi dai nazi che Stalin impedì all'esercito sovietico giunto alle porte di Varsavia di soccorrere i Polacchi in rivolta.

I Polacchi furono massacrati dopo mesi di lotta e la città distrutta.

Però osanniamo i sovietici che sono liberatori.

[Muddy the Waters]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

tale e quale alla Germania nazista,

Hanno adottato anche loro sistemi di sterminio a livello industriale come fece la Germania col supporto delle cacche fasciste?

[vizegraf]

14 minuti fa, bluesman74 ha scritto:

Hanno adottato anche loro sistemi di sterminio a livello industriale come fece la Germania col supporto delle cacche fasciste?

Questo no.

Erano tecnologicamente troppo arretrati.

Si limitavano a lasciarli morire di fame.

[maurodg65]

22 minuti fa, bluesman74 ha scritto:

Hanno adottato anche loro sistemi di sterminio a livello industriale come fece la Germania col supporto delle cacche fasciste?

No, sono comunisti e notoriamente i comunisti non hanno voglia di lavorare, non sanno farlo neppure quando devono, quindi l’hanno fatto arrabattandosi come i partigiani titini con le foibe, ma a differenza dei partigiani i russi hanno violentato e seviziato le loro vittime prima di ucciderle, forse irritati dalla fatica che avrebbe dovuto fare per scavare le fosse comuni in cui hanno cercato di occultare i loro cadaveri, inutilmente visto che tutto è venuto alla luce e l’ONU ha li dichiarati responsabili di crimini contro l’umanità.

[audio2]

i gulag, questi sconosciuti.

[Panurge]

Neanche i più assatanati storici inglesi negano che il nazismo, con l'aiuto economico e materiale bla, bla...., sia stato sconfitto sul campo ad est. 

[extermination]

17 minuti fa, vizegraf ha scritto:

limitavano a lasciarli morire di fame.

e di alcol!

[maurodg65]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Neanche i più assatanati storici inglesi negano che il nazismo, con l'aiuto economico e materiale bla, bla...., sia stato sconfitto sul campo ad est. 

Ma non sei tu ad aver scritto tempo fa che i russi, senza gli USA e le loro armi, oltre che i loro bombardamenti non avrebbero ottenuto nulla?

Poi che storicamente i tedeschi si siano impantanati, meglio assiderati nell’inverno russo con l’assedio a Stalingrado è storia, ricordo male? 

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

i gulag, questi sconosciuti.

Vero, ma Blues si riferiva ai russi di oggi, di quelli si parlava.

[Muddy the Waters]

Vedo che siete in condizione post sambuchino…. I comunisti non hanno voglia di lavorare…. Lo dice uno che vive su Melius 😂

[Panurge]

@maurodg65 i 25 milioni di morti li hanno messi i russi, il popolo russo per essere precisi, credo che una certa riconoscenza sia dovuta, a prescindere dalle idee e atti della dirigenza del partito e dagli aiuti ricevuti. 

[maurodg65]

7 minuti fa, Panurge ha scritto:

i 25 milioni di morti li hanno messi i russi, il popolo russo per essere precisi, credo che una certa riconoscenza sia dovuta, a prescindere dalle idee e atti della dirigenza del partito e dagli aiuti ricevuti. 

La mia domanda era diversa e non riguardava i morti, che sicuramente hanno un peso, ma che senza armi e senza supporto arrivano dove arrivano, vedi Ucraina oggi, erano potenzialmente quasi 60 milioni di vittime senza le armi americane ed occidentali e senza supporto logistico.

Devo quindi dedurre che ricordavo bene ciò che avevi scritto? 

[wow]

39 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

quindi l’hanno fatto arrabattandosi come i partigiani titini con le foibe,

E vai a parlare della telenovela a partire dalla 35ma puntata. Se i fascisti non avessero fatto i nazisti da quelle parti, non ci sarebbe stata la tragedia delle foibe. Se qualcuno dice che giustifico lo mando a stendere. 

[Panurge]

@maurodg65 le forniture americane sono state indispensabili, non solo di armi, vestiario, cibo in scatola per i combattenti (una parte notevole delle calorie per la prima linea era made in USA) , però ciò non cambia di un millimetro quello che è successo sul campo. La carne da cannone era made in u.r.s.s.

[nixie]

43 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sono comunisti e notoriamente i comunisti non hanno voglia di lavorare

Questo lo devi dire a tua sorella,magari anche a uno dei tuoi cento padri.

[maurodg65]

Adesso, Panurge ha scritto:

le forniture americane sono state indispensabili, non solo di armi, vestiario, cibo in scatola per i combattenti (una parte notevole delle calorie per la prima linea era made in USA) , però ciò non cambia di un millimetro quello che è successo sul campo. La carne da cannone era made in u.r.s.s.

E chi discute, ma in un complesso di circostanze che hanno portato ad un risultato non si può prenderne una senza considerare le altre, i russi senza gli USA sarebbero stati sconfitti, ma più in generale la guerra l’avrebbero vinta i tedeschi se non fossero intervenuti gli americani, questa è l’unica variante significativa da poter considerare.

 

1 minuto fa, nixie ha scritto:

Questo lo devi dire a tua sorella,magari anche a uno dei tuoi cento padri.

Certo grazie, riferirò.