Cavo Multifilare rame

[Fabio Cottatellucci]

10 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Hai una tesi in grado di contraddire audio review?

Che cosa dice la rivista? Non lo trovo nel thread...

[FedeZappa]

@Wildwood   I materiali, a parità di purezza, geometria, sezione, isolamento, ecc. producono variazioni delle resistenza elettrica (parametro elettrico). Esempio un argento 6N offre minor resistenza di un rame 6N. 

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esustono costruttori di cavi che forniscono dati elettrici, altri che non li forniscono, altri che associano dati a sensazioni di ascolto, insomma c’è di tutto. La mia certezza è che tutti valorizzano la propria merce come la migliore in qualsiasi situazione quindi nessun costruttore, essendo in conflitto di interessi, è credibile (tranne quando forniscono dati elettrici, che quantomeno dovrebbero avvicinarsi alla realtà, come fanno i costruttori di elettroniche e diffusori). Inoltre i risultati non sono replicabili da impianto a impianto e di conseguenza le variazioni all’ascolto saranno diverse, ma ciò non vuol dire che non siano dovute ai parametri elettrici.

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Le variazioni (minime) alle misure analizzando la RIF di un sistema qualcuno le ha rilevate, nel forum, prima del noto incendio. Le ho richieste al protagonista di quella prova ( @superusa ) ma non le ha ancora ri-postate.

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hai fatto ascolti o misure con cavi diversi che forniscono misure identiche? Ti rispondo io: no, a meno che tu abbia preso due cavi identici dello stesso modello e misura, sperando pure che le tolleranze di costruzione siano limitate.

in tutti gli altri casi (compreso il solito “rame vs argento”) avrai di certo confrontato cavi con parametri elettrici diversi perché diversa sarà stata geometria, sezione, dielettrico, ecc. Le differenze nelle misure tra un cavo e l’altro possono essere minime ma anche massime (posso postare tabelle comparative con cavi di capacità e induttanza tripla gli uni rispetto agli altri… in ogni caso non troverai due cavi diversi che misurano identici, tutt’al più abbastanza vicini).

quindi non puoi dire di aver confrontato cavi con parametri elettrici identici. 
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non c’è bisogno di posizioni ideologiche, se hai da postare qualcosa sarò lieto di leggere ed eventualmente rivedere le mie posizioni. Altrimenti si tratta come al solito di opinioni personali non oggettive.

 

 

[Ifer2]

@Wildwood @Wildwood 

Giussani poi però cambio opinione sull'apporto dei cavi tanto da mettere in vendita una linea di cavi di segnale e potenza dal  prezzo non proprio economico.

Sono ancora sul sito Giussani Research dove li definiscono "cavi hi end" che  garantiscono "la massima qualità d'ascolto":

https://www.giussani-research.it/gr-sc-1000/?lang=it

[FedeZappa]

@Fabio Cottatellucci
http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR262_CAVI_DI_POTENZA.pdf

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http://www.audioreview.it/documenti/tecnica/AR263_SUONO_DEI_CAVI_DI_POTENZA.pdf

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La seconda prova è focalizzata sugli effetti del parametro “velocità di propagazione”.

Se non hai voglia di leggere entrambi i mallopponi, posso postare degli estratti. 
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le alterazioni di cui si parla a più riprese come responsabili del risultato alle misure, ovviamente non soni facilmente abbinabili a risultato all’ascolto, perché ogni alterazione/variazione si manifesta in modo diverso.

esempio: la famosa bassa induttanza (ritenuta responsabile di minori alterazioni in gamma acuta) potremmo percepirla come risultato peggiore n nostro impianto e magari preferire un cavo ad alta induttanza scambiandolo come quello più neutro e corretto. In pratica, come se preferissimo e ritenessimo più corretta la distorsione di un ampli valvolare, e soggettivamente ci sta tutto alla grande. 

 

 

[FedeZappa]

3 ore fa, Wildwood ha scritto:

Non risultano costruttori di cavi che forniscano misure e che associno a queste la motivazione del particolare "suono" dei loro cavi,

Preso proprio dal sito di Giussani postato poco sopra, ma come lui hanno fatto altri:

“ la GR propone cavi specializzati caratterizzati da una configurazione esclusiva, che garantisce la massima qualità d’ascolto anche in presenza di impedenze molto basse o reattive e lunghezze di collegamento rilevanti. In aggiunta alla assenza di fenomeni di invecchiamento ed alla costanza dei parametri elettrici su tutta la banda audio “

[corrado]

800 pF al metro mi sembra un'enormità.

[FedeZappa]

2 minuti fa, corrado ha scritto:

800 pF al metro mi sembra un'enormità.

Sono d’accordo. Esagerati, più dei kimber 8TC, forse come 12TC se non ricordo male. 

[Ifer2]

@corrado @FedeZappa con una capacità così elevata presumo ci saranno "variazioni" di suono avvertibili...

[pro61]

In genere, se la capacità non sfascia l'amplificatore, non influisce sulla RIF, in quanto, l'impedenza delle casse è molto bassa , mentre l'induttanza è nemica della corrente, tende a rallentarla. Discorso inverso per i cavi di segnale, dove circola pochissima carrente, ma l'impedenza a valle, essendo molto alta, decine di KOhm, può risentire della capacità. 

[skillatohifi]

Anni fa... ebbi modo di provare i famosi cavi di potenza Duelund di cui si parla spesso, per me sono stati una vera delusione, quello che mi sorprende... e leggere che vengono spesso consigliati, visto che non hanno nulla di particolare. 

 

 

 

 

 

[FedeZappa]

@skillatohifi

Coi cavi ho dato anche troppo e non ho bisogno al momento di prendere nulla. Da osservatore esterno del fenomeno duelund mi sento di commentare così:

- avranno sicuramente un ottimo rapporto q/p (come altri) altrimenti non se ne parlerebbe in quel modo

- il fatto che siano venduti a conduttore singolo facilita le combinazioni più idonee coi parametri elettrici e il biwiring, non so quanti marchi vendano con questa modalità, credo ben pochi.

- un cavo, tranne quando scarso/strampalato come progettazione o totalmente incompatibile, troppi danni non può fare. Magari a qualcuno piacciono i duelund ma non ha avuto modo di provare cose che potrebbero piacergli di più 

- se domani si cominciasse a parlare di più di cavi di altri marchi, quantomeno validi, se ne parlerebbe per riflesso altrettanto 

- un cavo, per quanto consigliato, non sarà mai universale, la tua esperienza lo conferma.

[carloc1]

1 ora fa, skillatohifi ha scritto:

Anni fa... ebbi modo di provare i famosi cavi di potenza Duelund di cui si parla spesso, per me sono stati una vera delusione, quello che mi sorprende... e leggere che vengono spesso consigliati, visto che non hanno nulla di particolare. 

Potrebbe essere una questione di impianto. Io li ho trovati eccellenti ed hanno sostituito cavi YBA e Airtech, sia per la potenza sia per il segnale.

[pro61]

Sul rapporto qualità prezzo, avrei qualcosa da ridire. Per fare un biwiring 12+16+16 e 16+16+20 cominciano ad essere 110€ al metro moltiplicato per 4 mandate e 2.5 mt, sono più di mille euro di cavo.

[skillatohifi]

14 minuti fa, pro61 ha scritto:

Sul rapporto qualità prezzo, avrei qualcosa da ridire. Per fare un biwiring 12+16+16 e 16+16+20 cominciano ad essere 110€ al metro moltiplicato per 4 mandate e 2.5 mt, sono più di mille

Secondo me... 1.000€ sono davvero tanti, tenendo conto che ci sono dei cavi di potenza dal costo molto molto inferiore che riescono a suonare meglio. 

Poi... é ovvio che ognuno di noi gli piace spendere i propri denari come meglio crede. 

Ma per me non li valgono. 

[Ifer2]

@FedeZappa anche io da osservatore esterno per quanto riguarda i Duelund di potenza (non di quelli di segnale che invece ho provato) mi sento di condividere le tue argomentazioni.

E aggiungo che non so quanti siano tecnicamente in grado di mischiare insieme con criterio le varie sezioni per fare dei cavi di potenza adatti ai propri diffusori senza però scompensare la coerenza di questi ultimi.

Poi ovviamente il risultato finale può anche piacere ma mi domando se non sia un po' troppo my-fi e soprattutto se le varie ricette non siano poi strettamente correlate all'impianto o diffusore specifico.

Insomma il rischio di sbagliare per i meno i  esperti secondo me è dietro l'angolo.