Bonaccini e Schlein avevano i fondi statali per evitare le alluvioni. Non sono stati capaci di spenderli e hanno restituito 55 milioni al governo

[stefanino]

una alluvione capita

e negli ultimi anni sono aumentate per frequenza e intensita

se una regione in previsione di questo chiede quattrini \ e' lungimirante

se li deve restituitre in quanto non spesi che qualche cosina non abbia funzionato e' evidente. Sotto questo profilo direi che non ci piove...si fa per dire.

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Personalmente non credo che il problema sia cosi semplice da risolversi puntando il dito contro tizio o caio. Perche quel dito e' una partita di giro. Una volta contro te, una contro me, una contro lui. Risultato pratico? Nessuno.  

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Direi che forse qualche semplificazione negli iter autorizzativi per assegnare le commesse andrebbe fatto.

 

Mi sembra pero' che quando qualcosa viene fatto in questo senso ci sia la solita rottura di cogglioni "vogliono favorire le mafie" e le solite menate.

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Le mafie nelle complessita delle procedure  ci sguazzano tranquillamente.

Se per paura della infiltrazione mafiosa non facciamo piu nulla siamo scemi.

Se per avere procedure apparentemente perfette, comunque permeabili dal malaffare,  impieghiamo nove anni per mettere due argini, tre collimatori e sei vasche di laminazione siamo scemi il doppio. E' li che la responsabilita politica deve venir fuori.

Non mi sorprende che Bonacini o chi per lui non sia risucito a spendere i soldi

Mi stupisce che non abbia rotto i testiculi come un giorilla nel comunicare a tutti (cittadinanza per prima) che nonostante la dotazione le procedure sono tali da rendere non spendibili i quattrini allocati. 

 

 

 

[Guru]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Regola l'organismo

E per alcuni equivale all'onanismo.

[cactus_atomo]

continuiamo a pensare di essere onnipotenti. se un torrente in poche ore si innalza di 10 metri non c'è manutenzione ordinaria che tenga. Le cause sono state spiegate, la siccità ha reso argiolloso il terreno, che jaha perso capacità di drenaggi, oi sono arrivate le pioggi fuori norma.  la soluzione degli argin è un palliativo, gli argono in cemento reggono la pressione dellacqua fino ai limiti di progetto, ma ne aumentano anche la velocità, per cui gli effetti in caso di eventi eccezionali vengono amplificati.

Continuiamo a costrure in modo sconsiderato, , bastasse spendere per siolvere i problemi. n genere gli interventi sui fiumi si fanno valutando le piene stpriche, ma se avviene qualcosa di fuori dall'ordinario cìè poco da fare. a roma abbiamo interi wwuaroitri costruiti sotto il livello delle piene storiche (magliana fiumicino), inutile pendersela con i sindaci se in caso di eventi eccezionali arriva il disastro

il clima sta cambiando, dovremmo attrezzarci ma non vedo una volontà nei dei governanti ne dei governati a prender provvedimenti

[Guru]

24 minuti fa, vizegraf ha scritto:

La manutenzione idraulica di un corso d'acqua prevederebbe tra l'altro anche il mantenimento di quota dell'alveo.

Quando il livello dell'alveo si alza diminuisce la sezione del corso d'acqua e a parità delle precipitazioni avviene l'esondazione.

Il problema è riuscire a farlo capire a Verdi e compagnia

Mi pare che in Emilia Romagna il consorzi di bonifica siano piuttosto attivi nell'eseguire regolarmente la manutenzione e la pulizia di argini e alvei. Lo dico anche basandomi su quanto vedo fare da un amico d'infanzia, sovraintendente di zona per un consorzio di bonifica.

[stefanino]

io di fianco a un fiume che ogni tanto si incazza ci vivo

ma non fa danni particolari.

quando esonda occupa una ampia superficie e forma un grande lago.

E smette di correre come un treno.

Costruire argini sempre piu alti fa solo accelerare il flusso e la velocita.

Al primissimo intoppo (magari generato dal flusso di piena stesso) quello spacca tutto e fa un disastro.

Abbiamo bisogni di acqua

A volte ne arriva troppa nell'unita di tempo

Il concetto di buffer esiste anche in idraulica

O sbaglio?

 

[vizegraf]

@Guru

Vedi, cosa facciano i vari Consorzi di bonifica io non lo so, mi sono limitato a segnalare una delle possibili cause di esondazione, indicando nei Verdi ed altre organizzazioni "no tutto" come una delle cause di quelle problematiche che affliggono i nostri territori.

Un esempio eclatante è la diga di Vetto d'Enza interessante le provincie di Parma e Reggio E.

Creerebbe un invaso di 100 milioni di mc. utilizzabili per l'agricoltura e fornitura di acqua potabile oltre la regimazione che consentirebbe di evitare disastri già più volte avvenuti a valle.

Se n'è parlato fin dall'ottocento e negli anni '70/80 sono iniziati timidamente i lavori subito bloccati dai cosiddetti ambientalisti che perfino in sede europea hanno chiesto che tale opera non venga eseguita.

Dove vogliamo andare con queste teste?

[nullo]

27 minuti fa, stefanino ha scritto:

buffer esiste anche in idraulica

O sbaglio?

Certo, nelle favole in genere.

L'ultima disastrosa alluvione in zona è del '96.

Se ne è parlato a lungo di casse di espansione e zone da allagare per ridurre gli impatti, ma non si è mai visto nulla.

Fatti un marea di lavori, alzati argini e risagomati gli alvei aumentando la velocità di scorrimento, si sono in seguito inondate zone mai interessate in precedenza in luogo di altre, e per fortuna i fenomeni meteorici sono stati piuttosto ridotti rispetto a quello citato in apertura.

Difficile la gestione e mazzi amari per chi finisce mollo.

 

[Guru]

@vizegraf Conosco bene Vetto, ci vado ogni tanto per lavoro. Stiamo parlando di due cose diverse: la pulizia di argini e alvei in Emilia-Romagna si fa, poi è normale che quando si parla di realizzare grandi opere ci sia qualcuno contrario. Non credo però che questa diga non sia ancora stata realizzata a causa dalla contrarietà degli ambientalisti. I cosiddetti no tutto erano contrari anche all'alta velocità, ma la si è realizzata anche perché voluta fortemente da Prodi. 

 

Incolpare gli ambientalisti di tutto ciò che non viene realizzato è un vizietto che la destra e gli uomini della strada hanno un po' troppo. In realtà verdi e ambientalisti hanno da anni un peso politico assolutamente trascurabile.

[ferrocsm]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

sono più credibili di Repubblica e degli altri giornali faziosi di sinistra.

Solo te puoi scrivere che Repubblica sia un giornale di sinistra e il bello è che magari pure ci credi, o la fai per percularci come sembri fare da quando la Meloni si  è insediata a Palazzo Chigi? A me viene quel sospetto del mettersi a far casino per "vedere di nascosto l'effetto che fa" Altrimenti non me lo spiego tutto questo tuo attivismo, o un'altra possibile ragione sia quella che ti paghino per tutto questo tuo solerte impegno stacanovista. 

[ferrocsm]

10 minuti fa, nullo ha scritto:

Certo, nelle favole in genere.

Nullo te che sei parte in causa armati e parti lancia in resta a caccia di nutrie, perché più di un tecnico se ne è uscito con la pensata che la colpa della estrema cedevolezza degli argini sia dovuta in larga parte anche a questi animali. Allora che si stanzino fondi per trappole anti nutrie. 

[Guru]

Mi sembra che il concetto di buffer in idraulica sia rappresentato dalle casse di espansione. Non sono del mestiere ma temo non siano applicabili per piccoli corsi d'acqua che attraversano le città, soprattutto se tombati. Ci vorrebbe il coraggio di evacuare una zona circostante a questi fiumi per allargare l'alveo. È l'annoso problema che affligge Genova.

[wow]

47 minuti fa, stefanino ha scritto:

concetto di buffer esiste anche in idraulica

Vasche o bacini di laminazione. Però il problema è che stanno iniziando ad esondare corsi d'acqua che in passato non hanno mai dato fastidio. 

[wow]

3 minuti fa, Guru ha scritto:

ma temo non siano applicabili per piccoli corsi d'acqua che attraversano le città, soprattutto se tombati. Ci vorrebbe il coraggio di evacuare una zona circostante a questi fiumi per allargare l'alveo. È l'annoso problema che affligge Genova.

Corretto. 

[vizegraf]

6 minuti fa, Guru ha scritto:

Incolpare gli ambientalisti di tutto ciò che non viene realizzato è un vizietto che la destra e gli uomini della strada

Se permetti io parlo da tecnico del settore e non da comune uomo della strada.

L'opposizione dei verdi è documentata dalla richiesta in sede europea di sospensione dei lavori.

Sono documenti ufficiali.

Un errore (grave) però l'ho commesso anch'io.

Parlare di cose serie con te.

[senek65]

Peccato per i soli 2 morti.

Fossero stati di più avreste gioito maggiormente.