Wojeer Vest 3 e Raal SR1a: bassi “tattili” per la Raal …e non solo per la Raal…

[SimoTocca]

L’ascolto delle vibrazioni profonde del pedale d’organo mi ha fatto venire voglia di ascoltare il famoso poema sinfonico di Richard Strauss, Also Sprach Zarathustra, la musica diventata famosa perché nella colonna sonora del film 2001 Odissea nello Spazio ( a proposito, Stanley Kubrick e  A. C. Clarke sono stati profetici in largo anticipo: a noi nel 2001 non è successo niente, ma a breve può darsi che l’IA qualche problemino inizi a porcelo..).

La musica è semplicemente spettacolare e “gigantesca” … e in genere la cuffia non riesce a rendere bene il senso di impatto fisico che dal vivo si prova …

Ho scelto, per la bisogna, non la migliore registrazione audiofila (e ce ne sono diverse) ma quella tanto bella come esecuzione di Karajan, quanto tecnicamente brutta come spesso accade per le registrazioni della DG anni ‘70.

La registrazione è povera di bassi è troppo Rocca di acuti, in particolare i pieni dei violìni che a volte suonano davvero troppo forte, innaturali, e “perforanti in timpano”.

Con la RAAL e il Vest succede quasi il miracolo: questa registrazione, pur rimanendo problematica e non riuscitissima, diventa suggestiva è addirittura bella da ascoltare!

 

 

[SimoTocca]

Altrettanto spettacolare e “jawdropping” è l’ascolto del jazz fusion di Miles Davis…

Sì, è chiaro che con la classica e il jazz, anche così avanzato e già intriso di elettronica come questo Miles in the Sky, il Vest lascia a bocca aperta per il risultato di..proiettarmi dentro la sala di ascolto!

No, non sento “pugni nello stomaco” o tremare i pavimenti, ma ascolto un basso fisico di impatto straordinario, e non dico straordinario solo per l’ascolto in cuffia ma…proprio in generale!, ma anche un basso che non sembra mai “debordare”…

Anche qui: alla fin fine sembra che della presenza del Vest si avvantaggino più gli acuti e i medi che i bassi! Nel senso che colpisce molto il nuovo “equilibrio” sonoro, dove il miglioramento più evidente, all’inizio, è proprio sulla gamma acuta, molto più dolce e naturale e rifinita, è quella media, più presente e più trasparente. Boh?? Che dire?? Strano, eh? Eppure a me sembra sia proprio così..

 

[djansia]

Non ho parole.

Veramente.

Cuffie come questa non hanno i bassi, mi sembra ovvio.

Indossare un giubbotto, la batteria che scalda e neanche consente di appoggiare la schiena, cavi e cavetti, applicazione, regolazione delay e via dicendo per superare una "ovvia" mancanza dovuta al progetto?

Ve l'avevo anche chiesto se con questa raal si perdevano per strada i bassi, mi avete risposto che li aveva e regolando le "alette" si mitigava la dispersione.

Oltretutto questa "cuffia" non costa così poco e ora pure la scomoda appendice da 600 euro bisogna sobbarcarsi? 

Simone che dirti?

No, davvero non ho parole.

Magari facci sapere quando ti romperai i testiculi e tornerai semplicemente ad ascoltare in cuffia e soprattutto ad ascoltare soltanto musica.

[SimoTocca]

@djansia Rispondo solo adesso al tuo post pieno di ironia bonaria in quanto sono stato ad “aggiornarmi”, divertendomi, al Munich HiEnd… tre giorni di full immersion.

Ti ringrazio per darmi la possibilità di sottolineare diversi punti che, a quanto pare, non ero risuscito spiegare bene, e quindi vado in ordine.

Il 18/5/2023 at 23:44, djansia ha scritto:

Cuffie come questa non hanno i bassi, mi sembra ovvio.

Ovvio…che ovviamente (😂🤣) non è assolutamente così! La Raal SR1a ha non solo i bassi più “giusti” che io abbia mai sentito, ma anche “il baricentro sonoro” (spostato in basso) assolutamente e straordinariamente naturale, o meglio reale. Come si diceva con @MCnerone e con @best56, la Raal ha bisogno di essere amplificata in maniera corretta, ma una volta fatto è una cuffia capolavoro!

Proprio nel Thread dedicato alla Raal (…la non cuffia..) aperto da @best56, ho scritto diverse note sull’ascolto “liscio”, prima di aggiungere il Vest3.

A quei miei pochi post recenti ti rimando per una lettura (studio) approfondita, ma in sintesi io (che la cuffia l’ho a casa, insieme a diverse altre fra cui la tua Sony Z1r) affermo esattamente il contrario di quanto tu, con una certa leggerezza, scrivi. La Raal ce li ha i bassi, hai voglia! L’unica cosa ovvia è che, prima di parlarne, magari andrebbe ascoltata un attimino… o no??

Il 18/5/2023 at 23:44, djansia ha scritto:

Indossare un giubbotto, la batteria che scalda e neanche consente di appoggiare la schiena, cavi e cavetti, applicazione, regolazione delay e via dicendo

Ho volutamente segnalato fin da subito, alcuni limiti del giubbotto Vest 3 ma approfitto delle tue affermazioni, completamente sbagliate, per puntualizzare diverse cose.

Quello che scalda in realtà, più che la batteria, è il piccolo amplificatore che fa muovere i sei altoparlanti dei sub bassi. Invero fino ad ora, che è stato un Maggio fresco fresco, non ho avuto nessun fastidio anche dopo 3 o 4 ore di ascolto. Ho solo segnalato che forse da Giugno in poi, con temperature alte, questo potrebbe essere un fastidioso limite. D’altra parte anche ascoltare la cuffia, penso alla Sony Z1r, quando è caldo per me diventa molto poco piacevole e infatti ricorro solo a cuffie “aperte”, come la Raal o la Stax Sigma. Sono circa 3 mesi “roventi” che però ecco… non sono i 12 dell’anno intero! Poi su questo aspetto vi saprò dire meglio in seguito..

Puntualizzo però che io il giubbotto lo indosso e rimango comodamente seduto sulla mia poltrona, super comoda, dedicata all’ascolto… massimo confort da questo punto di vista… cavi e cavetti? Boh? Quali? Solo un cavetto di connessione di cui non mi accorgo neppure, ma potrei utilizzare trasmissione Blue Tooth (magari poi ci provo..).

Insomma…a dire il vero sembra proprio che io non mi sia spiegato bene! Indossare un giubbottino non è questo granché di scomodità o di perdita di tempo.. 30 secondi circa… e poi mi metto bello comodo stravaccato sulla mia solita poltrona! Con la schiena comodamente appoggiata allo schienale come sempre! Ecco.. mi sono spiegato? Spero di sì, adesso!

Il 18/5/2023 at 23:44, djansia ha scritto:

Oltretutto questa "cuffia" non costa così poco e ora pure la scomoda appendice da 600 euro bisogna sobbarcarsi? 

Posto che costa molto di più amplificare questa cuffia a dovere (oddio, anche amplificare una Stax a dovere non è proprio economico… ma neppure una Abyss, no?), mi spiace di non essere riuscito a spiegare bene il motivo per cui ho preso il Vest.

Il motivo è legato non alla Raal ma proprio all’ascolto in cuffia! È l’ascolto in cuffia che manca dei “bassi tattili”, anche con la Sony che di bassi ne ha tanti (per alcuni troppi..) ma sono tutti bassi che entrano nel canale uditivo e/o fanno vibrare la zona periauricolare (squama del temporale, in congiunzione con il parietale e occipitale, e la piramide dello sfenoide, quindi la base cranica…).
Fu proprio la Sony, negli anni ‘80/‘90. a introdurre sul mercato un cuscino con altoparlante da aggiungere alla sue cuffie, per far sentire non tanto “più bassi”, ma per riprodurre in maniera più naturale, quindi reale,  la strada che fisiologicamente seguono i suoni più bassi, nel corpo umano, bassi che fanno vibrare ossa e muscoli stimolando appositi propriocettori (su questo torneremo in seguito). Insomma, bastava leggere il titolo: parto dalla Raal perché è cuffia specialissima nel creare uno spazio tridimensionale…ma poi, tranquillo, arrivo anche alla Sony! 🤭

Il 18/5/2023 at 23:44, djansia ha scritto:

Magari facci sapere quando ti romperai i testiculi e tornerai semplicemente ad ascoltare in cuffia e soprattutto ad ascoltare soltanto musica.

Ti ringrazio per la tua preoccupazione nei miei riguardi, ma ti ricordo che la musica dal vivo la ascolto di media almeno due o tre volte alla settimana! Anche a Monaco sono stato una sera all’Herkulees Saal ad ascoltare la splendida orchestra della Radio Bavarese (una delle migliori 10 del mondo..). No, non mi faccio mancare niente, e la musica la ascolto…ti ringrazio…e ovviamente sto ascoltando in cuffia…what else? cit. Nespresso..

Il 18/5/2023 at 23:44, djansia ha scritto:

Simone che dirti?

No, davvero non ho parole

Ecco… questa sarà la tua reazione quando davvero avrai occasione di ascoltare la Raal con il Vest: ti mancheranno le parole per la sorpresa! A casa mia sei invitato se vuoi…ma occhio, che poi rischi di tornare a casa e buttare in un cassonetto la solita cuffia… il rischio è concreto…

[djansia]

Intanto grazie, ora non posso leggere con la giusta attenzione, lo farò con piacere più tardi.

[djansia]

12 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Ho volutamente segnalato fin da subito, alcuni limiti del giubbotto Vest 3 ma approfitto delle tue affermazioni, completamente sbagliate, per puntualizzare diverse cose.

Le mie affermazioni sono piuttosto impressioni.

Le tue sono affermazioni. 

Il 6/5/2023 at 00:42, SimoTocca ha scritto:

mi sono imbarcato in una serie di prove con fili, cavetti, adattatori… ho trasformato la stanza in una specie di retrobottega di elettricista…

Insomma… è un gran lavoro di accoppiamento e di regolazione fine…

L’attrezzo non è per tutti: è scomodo da indossare, va regolato in maniera che sia aderente, e la batteria sul dorso tende a scaldare (fatto positivo in inverno… ma fra poco chissà che caldo!)..

 

Il 6/5/2023 at 15:51, SimoTocca ha scritto:

… il giubbotto è un pò scomodo… ma solo perché la batteria posteriore sporge e non consente una seduta proprio comoda comoda sulla poltrona…

E poi, certamente, in estate può diventare un oggetto poco confortevole perché la batteria produce un certo calore….

Capito? Mie impressioni su tue affermazioni. 

Cerco sempre di mettermi nei panni, l'empatia quasi, di chi come te ha una evidente passione per la musica perché frequenta quella dal vivo e quella registrata, riprodotta diciamo, ma ha anche una altrettanto evidente se non superiore passione per l'oggettistica, apparecchi e via dicendo.

Ascoltare in cuffia full size per me è un ripiego, ascoltare in auricolare o con iem e un ripiegare sul ripiego. Amo l'ascolto in cuffia soprattutto perché soddisfa quella che è una personale "malattia": scavare tra le tracce, scoprire cosa c'è, scovare gli strumenti, gli effetti, il missaggio, l'edificazione in pratica del brano.

È una fisima personale, un disco non si ascolta così. Si mette una cuffia in testa, si preme play e basta perché al resto, l'emozione e via dicendo ci deve pensare il contenuto. 

La fisicità del suono poi è diversa. Un conto è quella trasmessa dallo strumento all'ascoltatore, un altro è quella trasmessa dallo strumento all'esecutore.

Questa fisicità te la possono dare i diffusori, incluso il subwoofer a mio parere, come ascoltare e non un giubbotto attrezzato con una cuffia.

La fisicità come esecutore ce la scordiamo se appunto non siamo anche musicisti.

È un discorso un poco complicato il mio e insisto personale.

[SimoTocca]

@djansia Il tuo modo di ascoltare la musica è cosa buona e giusta, per molti versi condivisibile.

Vedo che hai davvero “studiato” quanto ho scritto, e questo mi fa piacere perché mi ricompensa di tutto lo sforzo di scrittura e divulgazione.

E quindi, certo, fai bene a citarmi ma …ma le mie frasi non devono essere estrapolate dal contesto, se no tutto può essere vero o falso, tutto può diventare il contrario di tutto.

Quando ho detto che all’inzio ho fatto prove con cavi e cavetti, tanto che sembrava, la mia sala, una bottega da elettricista, questo non vuol dire che poi …trovata la configurazione giusta i cavetti si siano ridotti ad un solo semplice cavetto ….

Quando ho detto che la batteria sporge un po’ dietro..l’ho detto quando ho iniziato a fare le prove, prima di trovare un modo più corretto di indossare il giubbotto, regolandone la lunghezza delle due o tre cinghie..

Dopo di che poi l’ascolto in poltrona è diventato comodo come sempre…o quasi.

Le mie parole vogliono e volevano essere un avvertimento, uno warning, a non acquistare l’oggetto “a scatola chiusa”, a simpatia, perché il giubbotto ha le sue peculiarità e appunto  potrebbe non essere adatto a tutti.

Le mie parole però non volevano innescare fantasie ed elucubrazioni fuori dalla realtà.

59 minuti fa, djansia ha scritto:

Questa fisicità te la possono dare i diffusori, incluso il subwoofer a mio parere, come ascoltare e non un giubbotto attrezzato con una cuffia.

Ecco, ancora una volta si torna al punto essenziale: tu esprimi un parere senza conoscere né la cuffia né il giubbotto. Ti pare cosa da poco? Un parere lo si da dopo avere fatto esperienza, se no che parere è?? O no??

Io esperienza l’ho fatta e non solo con la cuffia ma anche con i diffusori, le mie amate Maggies, e so bene cosa intendo per “fisicità.
Parlare per esperienza, magari sbagliando certo, e chi dice di no, è sempre assai diverso che parlare senza sapere di quello di cui si parla, non trovi?

L’alta fedeltà ha sempre avuto un solo scopro: quello di restituire e far ascoltare la musica come è nella realtà dal vivo (sinfonica, jazz) o anche come è stata pensata in studio dall’ingegnere del suono, in entrambi i casi nella maniera più fedele possibile.

Poi ognuno può fare le “proprie declinazioni” di questa definizione… ma l’alta fedeltà vuol dire solo quello che ho scritto sopra! Semplice semplice…

Se la RAAL e il Vest3 mi avvicinano all’evento dal vivo..per me è già una buona cosa…

Poi di sicuro la RAAL me la tengo stretta… mentre magari al posto del Vest 3 potrà arrivare il SubPac che sto aspettando da mesi e mesi, oppure anche un subwoofer esterno.. chissà…

In fondo la nostra comune passione per l’alta fedeltà non è che un hobby è come tutti gli hobby richiede un po’ di tempo e un po’ di denaro per essere soddisfatto..

Pur non costando poco in assoluto, il giubbotto dico ma…anche la cuffia Raal… ecco dopo essere tornato fresco fresco dal Munich HiEnd, dove in ogni saletta solo i diffusori era più facile che costassero più di 100.000 euro che meno.. ecco i 600 euro del giubbotto non sono una spesa così ingente.. a potersela permettere ovviamente..

Tutto qui… continua a seguirmi, che poi fra un po’ spiego meglio come ho fatto il collegamento cuffia giubbotto, cosa ho utilizzato è il confronto fra le diverse soluzioni possibili..😉

 

[SimoTocca]

7 ore fa, SimoTocca ha scritto:

L’alta fedeltà ha sempre avuto un solo scopro

Volevo scrivere: L’alta fedeltà ha sempre avuto un solo scopo…

Scopo …non scopro…hehe

[pfsoft]

Io ho preferito "adattare" una poltrona inserendo un woofer nello schienale, a pochissimi cm dal corpo.

Sono anni che vado avanti cosi e oltre a costare meno il suono è più "naturale" perchè riprodotto da woofer e non da "vibratori".

Soprattutto è molto più comodo.

[SimoTocca]

@pfsoft Certamente questa è una opzione che avevo preso in considerazione, e ancora non l’ho mica scartata! È che la tua soluzione assomiglia molto al progetto SubPac, progetto che è rimasto  “incagliato”  da due anni … ma che appunto era particolarmente intrigante perché progetto pensato per l’audio, specie per i professionisti del missaggio e della registrazione..

In mancanza del SubPac (che però rimane già ordinato..e spero bene che prima o poi..) mi sono voluto togliere lo sfizio di provare i bassi trasmessi al corpo senza suoni esterni…

 

[acusticamente]

@SimoTocca  questo subpac certamente incuriosisce.

Ma a grosse linee la situazione tempistiche com’è ?  Hanno dato qualche indicazione sulla produzione o è tutto nel vago più totale ?

[SimoTocca]

@acusticamente Guarda … io come acquirente sono stato invitato sulla piattaforma ufficiale SubPac su Discord. E lá sopra la gente è molto molto arrabbIata per questi ritardi…

Perchè tutti noi abbiamo pagato per un oggetto che sembrava in produzione e non abbiamo investito in una start up..! Comunque sia, chi ha chiesto i suoi soldi indietro.. li ha avuti… io non li ho rischieri.. perché nel frattempo il costo del SubPac è raddoppiato… e io spero sempre che…beh, prima o poi mi arrivi!

Il progetto SubPac è un progetto audio, anzi audio professionale, mentre il Vest è più un progetto che nasce per il gaming…

[acusticamente]

@SimoTocca beh, certamente non è una situazione che fa piacere a chi ci ha messo dei soldi, e appunto strana (forse si potrebbe anche dire altro) visto che non è una start up. Peccato perché l’idea è interessante e tu stesso hai confermato l’utilità e validità di questi sistemi.

[SimoTocca]

In attesa del SubPac, mi ero appunto incuriosito alla questione del suono, in particolare, dei bassi, trasmessi come vibrazione … e per questo ho appunto acquistato il Vest3.

Mi pare di essere stato chiaro fin dal mio primo post, e ho appunto detto che sono di certo uno dei primi a sperimentare questa tecnologia in associazione ad una cuffia di alto livello qualitativo.

E allora facciamo un passo indietro e devo rispondere alla domanda: l’uso del Vest3 è immediato, a tipo plug ‘n play? 
Lo è, facile e immediato, qualora si usi il Vest come amplificatore anche per cuffie (un ampli non molto potente che non “riesce a pilotare” cuffie di un certo impegno, quali le planari a tipo Susvara o Abyss o alcune dinamiche… ).

Nel mio caso però, che ho acquistato il Vest per ascoltarlo con la RAAL, il plug ‘n play non è ovviamente possibile.

Ma è tuttavia semplicissimo qualora si usi l’ampli Schiit Jot R per pilotare la RAAL. L’ampli Jot ha infatti anche un’uscita posteriore per la linea, e quindi basta connettere il Line Out del Jot all’ingresso Line del Vest3 con un cavetto a Y, che inizi con prese RCA maschio (o XLR come uso io) e termini con un pin jack stereo di 3,5 mm.

L’ampli Jot R è infatti dotato nel retro di un’uscita Pre, sia RCA che XLR, che è attiva anche quanto l’ampli è usato per pilotare la RAAL…. 
Collegando il cavetto a Y (anche su Amazon si trova, a pochi euro…) bastano pochi secondi per essere in grado di ascoltare sia la RAAL che “ascoltare” il Vest3 in contemporanea.

Insomma… tutto molto semplice e immediato… tanto che torna ad essere un plug ‘n play o quasi..

 

[SimoTocca]

E quindi… è proprio con il Jot R che ho iniziato i miei ascolti e ho scritto le mie prime impressioni..

Poi ho voluto provare anche usando l’uscita Rec Out del Pre Audio Research e anche in questo caso.. un nell’ascolto… ovviamente in questo caso si vede il cavetto bianco e quello verde, cavetti Oyade dall’eccellente rapporto qualità/prezzo, che in questa configurazione vanno dall’uscita XLR del Jot R al giubbotto Vest, collegati con una terminazione a Y…

Qualche cavetto in più… che per adesso sono stati lasciati così, “volanti”, per un ascolto della RAAL ancora più coinvolgente…