Tentativo 2023 di riforma istituzionale

[Gaetanoalberto]

Dunque: la mossa delle riforme è intelligente perché sposta l'attenzione dai tanti problemi a breve. 

Però bisogna dire che il punto delle instabilità è esiziale. 

D'altra parte l'attenzione deve essere massima, perché si tratta proprio dei meccanismi cruciali della democrazia, e gli autoritarismi possono partire da qui. 

Fossi io, proverei a verificare che proposte migliorate possono uscire dal dibatttito di tutte le forze politiche. 

 

[extermination]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

in mancanza di un dialogo costruttivo

 

Vediamo cosa sarà capace di costruire con l'apertura limitata del terzo polo.

[maurodg65]

10 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Dunque: la mossa delle riforme è intelligente perché sposta l'attenzione dai tanti problemi a breve. 

Però bisogna dire che il punto delle instabilità è esiziale. 

D'altra parte l'attenzione deve essere massima, perché si tratta proprio dei meccanismi cruciali della democrazia, e gli autoritarismi possono partire da qui. 

Fossi io, proverei a verificare che proposte migliorate possono uscire dal dibatttito di tutte le forze politiche. 

 

[Gaetanoalberto]

@maurodg65 Che bella canzone. Non ha avuto molto successo, anche se meritava. 

Siamo gente che marcia poco! 

[appecundria]

2 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Avete bisogno di interventi ti da saggio grillo parlante

dipende dal prezzo 

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

2 ore fa, appecundria ha scritto:

vogliamo nasconderci dietro la foglia di fico? Meloni ha la fiducia di un quarto della metà degli elettori.

Che è quello che accade da qualche decennio e che in una qualsiasi democrazia compiuta, con numeri più o meno simili, è la norma.

non vedo il nesso, anzi sono proprio io a ripetere periodicamente che il calo dei votanti è fisiologico. Resta intatta la mia osservazione sull'opportunità di rivoluzionare lo Stato con la fiducia del 12,5% degli interessati, prima ancora di aver fatto null'altro che il condono ai novax.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Anche in questa roccaforte della destra non ha riscosso la fiducia di nessuno, nemmeno la tua, nemmeno quella di Roberto, nemmeno quella di Jack.

Certo, ma questo cosa cambia? Che la legittimità di un Governo è legata al consenso dell’elettore che interpelli?

Mauro, e dalli con la legittimità. Nessuno dice che Meloni ha truccato le elezioni o che per qualche altro motivo non sia legittimamente al governo. Facciamo che togliamo dal tavolo la parola "legittimo"?

La mia obiezione è che fino a ieri di questo gruppo dirigente non si fidavano nemmeno i pasdaran della destra e nemmeno tu.

Mo' bello e buono tiè, qua stanno le chiavi, la casa è tua fai quello che vuoi.

Dal mio umile punto di vista, rivoluzioni istituzionali di questa portata andrebbero fatte con maggiore prudenza e affidate a gente che abbia già dimostrato di saper fare qualcosa in più del condono ai novax.

Questo è tutto, tu sei più ardito e va benissimo.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Credo che abbiamo assistito a campagne elettorali diverse, uno di noi due avrà sognato. 

"Noi siamo eredi del Duce, voi eredi dei partigiani siete figli di n n".
 

[Jack]

1 ora fa, lampo65 ha scritto:

Ma da dove è piovuta adesso sta esigenza ? Con tutte le rogne che ci sono da sbrogliare, pnrr, guerra, sanità allo sbando, e quant'altro...spetta, spetta🤔

Ah ho capito😂

ma vi ci vuole tanto a capire che senza un assetto adeguato il paese non è governabile?

sai cosa vuol non governabile? che quelle cose lì non le sbroglia nessuno… e se non le sbroglia nessuno il danno non lo fanno a me… io ho giusto visto ieri che una polizza sanitaria mi costa una cassata qui visto che ero abituato a pagare 15€ l’anno… capisci tu a chi lo si fa il danno a non avere un sistema senza né capo né coda dove tutti possono bloccare tutti e tutti sono tesi a non perdere le elezioni anziché vincerle ed imporre le soluzioni prospettate. 

Dove una regione mette 100 e riceve 50 ed un’altra mette 50 e riceve 100 o addirittura si tiene tutto e riceve anche altri 20.

 

[appecundria]

6 minuti fa, Jack ha scritto:

ma vi ci vuole tanto a capire che senza un assetto adeguato il paese non è governabile?

Prima di cedere all'apodittico, si potrebbe almeno vedere uno straccio di proposta scritta sul tovagliolo della trattoria di Trastevere dove Meloni va a mangiare la coda alla vaccinara?

Oops scusa, volevo dire alla no-vaccinara.

[maurodg65]

44 minuti fa, appecundria ha scritto:

Resta intatta la mia osservazione sull'opportunità di rivoluzionare lo Stato con la fiducia del 12,5% degli interessati,

In democrazia si rivoluziona se si hanno i numeri sufficienti per farlo, numeri in Parlamento, i discorsi sulla legittimità legati alle percentuali elettorali lasciano sempre il tempo che trovano.

39 minuti fa, appecundria ha scritto:

La mia obiezione è che fino a ieri di questo gruppo dirigente non si fidavano nemmeno i pasdaran della destra e nemmeno tu.

Mo' bello e buono tiè, qua stanno le chiavi, la casa è tua fai quello che vuoi.

Certo, ma qui le chiavi di casa gliele hanno date gli elettori di cdx che gli hanno votati, può anche non piacere alle opposizioni ma in democrazia è così, del resto con queste logiche ogni governo degli ultimi decenni avrebbe avuto un appoggio elettorale risibile e con esso la impossibilità di governare o riformare le istituzioni, fatta forse eccezione per l’ultimo governo Draghi che aveva inizialmente un’appoggio unanime del parlamento con l’eccezione di FdI, ma alla fine per governare il paese non si possono aspettare i governi tecnici di emergenza, tocca darsi una mossa e se a votare è andata la metà del paese l’altra metà se ne dovrà fare una ragione perché la democrazia funziona così.

Tra l’altro le riforme elettorali, le uniche che hanno sempre scaldato gli animi dei partite, le hanno fatti tutti da sinistra a destra e tutti con il malcelato obiettivo di raccogliere i frutti alle elezioni successive e tutti regolarmente castigati dagli elettori e dal sistema da essi scelti, forse sarebbe arrivato il momento, tutto insieme nei limiti del possibile, di mettere mano alle regole per far sì che un governo possa durare almeno una legislatura perché senza un orizzonte elettorale di almeno una legislatura invece dell’anno-anno e mezzo attuale dai nostri problemi atavici non si esce perché finiamo per vivere una perenne campagna elettorale che avrà l’unico obiettivo di raccogliere consensi nel breve, che è il problema principale della politica nel nostro paese.

[lampo65]

Questa è propaganda a moto perpetuo, fessi si, ma non esageriamo.

[maurodg65]

46 minuti fa, appecundria ha scritto:

Noi siamo eredi del Duce, voi eredi dei partigiani siete figli di n n".

Dai su Bruno, nel video che hai postato La Russa sta affermando che noi italiani siamo gli eredi storici del fascismo, ma anche dell’antifascismo, in quanto italiani e la nostra storia, ma non certo che del fascismo raccogliamo l’eredità ideale per riportarlo in auge.

 

[maurodg65]

2 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Questa è propaganda a moto perpetuo, fessi si, ma non esageriamo.

Lamberto, ogni governo degli ultimi decenni ha parlato di riforme ed ha cercato di realizzarle, almeno a parole, tutti hanno messo mano alle leggi elettorali a volte partorendo mostri, l’ultima legge elettorale votata proprio dal Pd con in aggiunta la riduzione dei parlamentari ha favorito quest’ampia maggioranza di cdx, quindi non chiediamo gli occhi per poi aprirli solo quando pensiamo che politicamente possa farci comodo.

Nella seconda repubblica si è partiti dalla bicamerale a seguire…tutta fuffa che non ha portato nulla se non chiacchiere, la differenza vedremo

se ci sarà oggi perché qualcosa si dovrà fare. 

[maurodg65]

43 minuti fa, appecundria ha scritto:

si potrebbe almeno vedere uno straccio di proposta scritta

Mi sembra che la proposta della Meloni sia stata chiara, si vuole riformare lo Stato, vogliamo farlo in modo condiviso, non vogliamo mettere niente sul tavolo prima ma costruire le riforme insieme, se non ci sarà la necessaria collaborazione istituzionale faremo da soli. 

P.S. …con i limiti che il numero attuale dei parlamentari di maggioranza imporrà, questo lo aggiungo io.