Ultima Generazione. Disobbedienza civile non violenta contro il collasso ecoclimatico

[audio_fan]

@wow maddai, sai che sia google che bing che duckduckgo cercando "paesan freak" ma anche "paesanfreak" mi danno riferimenti solo a melius.club? (Non è una richiesta di spiegazione, non ci tengo afinire nel novero degli iniziati!)

.

p.s. mi dispiace che hai cercato quei link per me, immagino che il senso sia "vatti un po' a leggere questo", ma è un invito che declino sempre, non è che se uno mi dice "vai a leggere la Bibbia" (o magari Guerra e Pace) poi me li vado a leggere, se vuoi invogliarmi fai almeno un riassunto...

[appecundria]

Il 9/6/2023 at 16:37, audio_fan ha scritto:

Purtroppo mi ricordi un triste passato in cui si indossavano uniformi "verbali" per connotarsi come appartenenti a questo o a quel gruppuscolo

Attribuire uniformi "verbali" come chiamare "Gretini" alcuni milioni di persone?

Già il fatto che ti ho detto più volte che lo ritengo offensivo e tu continui ad usarlo, la dice lunga.

[maurodg65]

Il 6/6/2023 at 15:31, djansia ha scritto:

A me piace il mango, mi è sempre piaciuto. Fino a qualche anno fa praticamente non lo vedevo mai, ora al mio supermercato li trovo tutto l'anno. Peccato che spesso lo butto perché è già marcio oppure è crudo, praticamente una zucca. Eppure all'esterno è sempre lo stesso bellissimo mango. La lezione però dovevo impararla io: 'fanculo il mango, ora l'ho capito.

Hanno sequestrato alla Rana non so quanto pesto al basilico. Loro sostengono che fosse per il mercato americano, ma a questi americano 'sta fissa di pesto alla genovese quando gli è venuta? La prima volta che ho mangiato pesto alla genovese è stato grazie a mia madre che un giorno prese la ricetta dalla sua enciclopedia. Cioè l'ha dovuto preparare, altrimenti l'alternativa era avvicinarsi il più possibile alla Liguria.

Ora abbiamo la coda alla vaccinara dentro un pēnis de tortellino...

Ma anche no.

Evviva Ultima Generazione se lottano soprattutto contro il tortellino con dentro la porchetta d'Ariccia DOP!

Qui sono soliti rispondere ad affermazioni di questo tipo così :

 

 

 

 

[maurodg65]

Il 6/6/2023 at 15:48, briandinazareth ha scritto:

immaginavo questo, buttiamola sul massimalismo, serve a non fare nulla. 

siccome non sono asceti, allora sbagliano e bisogna continuare a non fare nulla, semmai buttiamoci contro la modernità... 

ma gli obiettivi dichiarati della last generation e della galassia relativa sono proprio nell'uso della tecnologia e della modernità per cercare di affrontare il problema, non nel sogno di un passato sostenibile che non esiste più dalla rivoluzione industriale.

Guarda che per le istituzioni, ma persino per le grandi aziende, il problema dell’impatto ambientale e della produzione di CO2 esiste e lo hanno già affrontato e lo stanno affrontando da anni sia sul piano normativa sia su quello della produzione, integralisti della protesta come quelli di Ultima Generazione fanno più danni di quanti benefici non apportino all’ideale perché spostano l’attenzione dal condizionamento verso dei comportamenti virtuosi del singolo, di cui dovrebbero però farsi protagonisti e portavoce come sottolineato da Velvet, a proteste velleitarie che puntano a fare clamore mediatico per ottenere visibilità piuttosto che a trovare soluzioni efficaci, realistiche e percorribili per affrontare il problema, finendo per produrre più danni di quanto benefici non apportino ai loro presunti ideali.

[nullo]

50 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

finendo per produrre più danni di quanto benefici non apportino ai loro presunti ideali

Tutti i sondaggi dicono che stanno compattando il muro contro simili azioni.

l’intolleranza che stanno creando nuoce alla causa e non sposterà nulla, e non saranno quindi loro a portare acqua a quel mulino.
Ma la visibilità porterà lo stipendio a qualcuno fra i più esagitati, soggetti che troveranno un posto in politica fra chi ne esalta le gesta non avendo altro di fattivo da proporre, peggiorando ulteriormente la già scarsa qualità del totale degli eletti…..se mai ci fosse bisogno di giocare ulteriormente al ribasso, cose purtroppo già viste e riviste.

questo è… inutile girarci attorno.

[maurodg65]

Il 6/6/2023 at 17:45, briandinazareth ha scritto:

la grandissima parte dell'incremento deriva dall'aumento della ricchezza in luoghi dove prima era difficile avere un'auto, un frigorifero o una lavatrice. 

Ok e quindi tu auspicheresti che nell’Occidente in cui viviamo noi si butti il frigorifero e la lavatrice, l’auto non ne parliamo proprio, per una sorta di contrappasso con i paesi che oggi stanno aumentando il loro benessere e la loro ricchezza? Perché io in un ragionamento simile trovo delle falle notevoli…se aumentano benessere e ricchezza inevitabilmente aumenta il CO2 se concepiamo un aumento della ricchezza e del benessere dei paesi emergenti sul nostro stesso modello, sono loro che devono arrivare ad un livella di crescita economica e di benessere seguendo delle modalità Green e sostenibili visto che partono ora e noi di concerto dovremmo svoltare verso uno sviluppo sostenibile in ottica Green (poi magari in un thread ah hoc sarebbe interessante approfondire alcuni aspetti di questa visione) altrimenti sarà tutto inutile e si tratterà solo, come in premessa, di dover accettare una decrescita economica ed un peggioramento del livello di benessere diffuso sotto tutti gli aspetti, dal welfare ai semplici stili di vita.

[nullo]

@maurodg65

Si, ma l’oggetto della discussione è il mezzo o il fine?

il fine non credo sia discutibile, semmai il modo di raggiungerlo che porterà tensioni non indifferenti fra chi ne subirà gli effetti, purtroppo anche negativi, e chi incasserà vantaggi, in alcuno casi anche notevoli.

non parliamo poi del fatto che investire il mondo nella sua totalità, per quanto necessario, sia piuttosto complicato.

il mezzo è invece piuttosto discutibile sia per i modi che per i risultati.

[maurodg65]

30 minuti fa, nullo ha scritto:

 

@maurodg65

Si, ma l’oggetto della discussione è il mezzo o il fine?

il fine non credo sia discutibile,

 

Assolutamente ma il punto è se il fine è raggiungibile o meno e, soprattutto, quale deve essere al strada per raggiungerlo, perché se si vuole ragionare in prospettiva se da un lato è giusto ripensare alla nostra economia in modo sostenibile, dall’altro non può essere accettabile che la crescita dei paesi in via di sviluppo segua la stessa strada che abbiamo seguito noi perpetuandone gli errori, l’obiettivo deve essere comune e condiviso e chi non ci sta va escluso dal gioco economico fatto di collaborazioni e scambi commerciali con il resto dei paesi che invece hanno scelto la strada green.

Se l’obiettivo è importante altrettanto importante deve essere l’impegno politico per portare tutti sulla stessa strada, altrimenti è tutto inutile e tanto vale continuare come facciamo già oggi.

[maurodg65]

Il 7/6/2023 at 09:41, appecundria ha scritto:

Dì la verità, il problema è che il movimento ambientalista modiale ha scelto come inno Bella Ciao.

Tu lo scrivi per fare del sarcasmo, ma la realtà è che è proprio l’approccio ideologico al problema ambientale è il problema, quindi se realmente hanno scelto come inno Bella Ciao forse…

[maurodg65]

Il 7/6/2023 at 09:45, appecundria ha scritto:

Bambini che cantano e la polizia ha le mani legate! Signora mia non c'è più disciplina.

Poi però non lamentarti del modo in cui si discute e si comunica nelle discussioni perché se tutti ci adeguiamo al tuo standard degli ultimi mesi diventa difficile farlo in modo costruttivo.

[nullo]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

escluso

Ecco, vedi che quattro xyz , non posso definirli come converrebbe, che portano avanti azioni insulse, non contano un tubo.

solo il dibattito che occorrerà porre in essere per dirimere gli interessi e orientare i vari paesi, se parti dal presupposto che occorra obbligare i riluttanti a cedere, sarà lungo e complicato, e non necessariamente foriero di risultati positivi.

Vedi dunque che i quattro xyz, col supporto di pochi, alcuni qui presenti, potranno pure a continuare ad incollarsi all’asfalto e lordare opere d’arte, ma senza costrutto alcuno.

[nullo]

24 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Il 7/6/2023 at 09:41, appecundria ha scritto:

Dì la verità, il problema è che il movimento ambientalista modiale ha scelto come inno Bella Ciao.

Tu lo scrivi per fare del sarcasmo, ma la realtà è che è proprio l’approccio ideologico al problema ambientale è il problema, quindi se realmente hanno scelto come inno Bella Ciao forse

Questo è veramente strategicamente stupido.

Fare la bandiera di una minoranza, in contrapposizione ad altri, una battaglia che ha bisogno di un sostegno generalizzato, è proprio una sciocchezza inconcepibile.

[maurodg65]

Il 7/6/2023 at 12:45, appecundria ha scritto:

A leggere questa discussione, non si direbbe. 

Invece proprio a leggere questa discussione viene fuori il problema, si discute e ci si divide sulle strade scelte e no sugli obiettivi, si discute e ci si divide sulle azione dei ragazzetti di Ultima Generazione e non sui loro obiettivi, in sostanza non si sta mettendo in discussione il cambiamento climatico e le sue cause, si sta discutendo sull’efficacia delle scelte fatte per perseguirle e, nel caso dei ragazzetti di UG, della scelta delle modalità di protesta e della loro utilità a perseguire gli obiettivi che loro stessi si pongono, almeno a parole.

[appecundria]

33 minuti fa, nullo ha scritto:

Si, ma l’oggetto della discussione è il mezzo o il fine?

il fine non credo sia discutibile

Il fine è invece ampiamente in discussione e per lo più negato.

 

Alcuni negano apertamente il cambiamento climatico sulla scorta di sofisticati modelli matematici elaborati da loro stessi con il solo ausilio di un fiasco di vino, confortati anche da metaricerche su Youtube.

 

La maggioranza lo nega de facto nascondendosi dietro il classico "sì è vero ma..., però..." con a seguire condizioni irrealizzabili. Ovviamente si tratta sempre di elaborazioni del centro studi che hanno in salotto.

 

Poi ci sono quelli che i dati della NASA sono inaffidabili perché non siamo veramente andati sulla Luna, e vabbè quelli bisogna tenerli in conto perché votano.

[maurodg65]

Il 7/6/2023 at 13:31, Velvet ha scritto:

Eh chissà come producono milioni e milioni di pannelli, batterie, turbine, inverter, pompe di calore, cappotti in polistirolo....

Infatti, tutto senza pensare al problema principale è cioè se l’elettrificazione completa potrà essere garantita e sostenibile dalla sola produzione di energia delle rinnovabili e la risposta è 

Il 7/6/2023 at 14:21, Superfuzz ha scritto:

ovviamente no, manco chiederlo.

Quindi perché, anche solo come Italia, vogliamo abbracciare la strada delle produzione completa di energia dalle rinnovabili quando tutti gli addetti ai lavori sono i primi ad essere consapevoli che la strada è senza via di uscita, almeno se non si integrerà la produzione di energia da fonti rinnovabili con il nucleare che è l’unico sistema di produzione di energia che garantisce di non aumentare il CO2 in ambiente ?

Senza la garanzia che avremo energia sufficiente a soppiantare le fonti di energia fossili a che pro elettrificare tutto senza tra l’altro avere certezze sui costi energetici per aziende e famiglie? Con le rinnovabili, FV in testa, non è neppure pensabile di rendere autosufficienti i singoli nuclei familiari che vivono nelle città e nei condomini, non si riescono ad installare pannelli fotovoltaici a sufficienza per poterlo garantire e di conseguenza che senso ha la proliferazione di batterie di accumulo delle produzione di energia “verde” da FV quando dovremmo produrre e vendere milioni di batterie per garantirne una per ogni nucleo familiare che, inevitabilmente dopo un certo numero di anni, dovranno essere sostituite esattamente come accade per quelle delle auto?