Ultima Generazione. Disobbedienza civile non violenta contro il collasso ecoclimatico

[wow]

7 ore fa, andpi65 ha scritto:

Premesso che su molte cose sono in linea con te pero', tirate le somme, ci sarebbe il fatto che riconvertire industrie , automotiv( ed indotto)

in primis, e portare le abitazioni, tutte, in classe A,  o li vicino, un costo ce l'ha ( per l'industria in termini di perdita ordini e clienti in fase transizione, per le abitazioni dipende dal fieno in cascina di ognuno).

Andrea, dobbiamo fare scattare la molla... Provo con un esempio: secondo te, per una industria, adottare comportamenti virtuosi in termini di efficienza energetica, utilizzare energia prodotta da rinnovabili a costi bassissimi, per non parlare dell'indotto creato dal green deal, significa impoverirsi o essere meno competitivi? 

Per le abitazioni, fermo restando che occorrerà leggere attentamente come verranno messe a terra queste norme (ne avevamo parlato qualche mese fa anche su Melius di tutta la serie di adattamenti che devono essere studiati dai vari stati), ma in linea di massima, prescrivere che oltre un certo termine le nuove abitazioni dovranno essere passive, quelle vecchie dovranno migliorare, per quanto sarà possibile, la loro prestazione energetica (leggi anche costi in bolletta), sarà un fattore di impoverimento? 

 

[appecundria]

25 minuti fa, Velvet ha scritto:

secondo te non basta? 

Non lo so, non ho competenza e conoscenza per dirlo. Ma sono fiducioso che se occorreranno altri soldi la UE li metterà.

[wow]

@nullo però, anche in Cina, p.e. si stanno muovendo per migliorare l'impatto ambientale delle loro industrie, soprattutto perché, finalmente, stanno iniziando a capire che i costi i termini di welfare e di mantenimento dell'ordine pubblico, diventerebbero insostenibili. 

https://www.green.it/misure-linquinamento-la-cina-chiude-40-delle-fabbriche/

https://valuechina.net/2020/04/23/come-sta-affrontando-la-cina-la-sfida-ambientale/

https://www.wwf.ch/it/dove-operiamo/cina-il-paese-dei-superlativi

https://www.limesonline.com/rubrica/cina-inquinamento-co2-emissioni-piano-lotta

 

 

[appecundria]

14 minuti fa, nullo ha scritto:

il mondo è più grande della sola Europa, e che quelle soluzioni non bastano alla bisogna?

Ho già risposto a questa obiezione. 

15 minuti fa, nullo ha scritto:

starnazzare

Che parola antipatica. 

15 minuti fa, nullo ha scritto:

strafottente nel relazionarti?

puoi usare altri toni

Mi dispiace, non lo faccio di proposito. Mi scuso e cercherò di evitarlo. Però sentirsi ripetere continuamente la stessa obiezione è un po' seccante.

[Panurge]

2 minuti fa, wow ha scritto:

quelle vecchie dovranno migliorare

 

La mania tutta italiana del risparmio convertito in muri ci rende molto vulnerabili, all'estero si va molto più di affitti e enormi real estate che hanno fondi e propensione necessari all'efficientamento (da almeno una decina di anni sono già all'opera), non per niente in Francia sono già partiti con le normative che impediscono l'utilizzo commerciale degli immobili al di sotto di certi valori energetici.

 

 

[Velvet]

13 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma sono fiducioso che se occorreranno altri soldi la UE li metterà.

Bene, sono d'accordo.

Quindi perchè stiamo lanciando vernice sui muri e versando carbone nelle fontane?

Confesso di essere un po' confuso.

[appecundria]

11 minuti fa, Velvet ha scritto:

Quindi perchè stiamo lanciando vernice sui muri e versando carbone nelle fontane?

Prima o poi le donne avranno il voto. Perché incatenarsi alle inferriate di Buckingham Palace e affrontare la polizia a cavallo?

[Velvet]

@appecundria  Capisco, mi verrebbe da citare Nullo sul modo in cui hai di interloquire in merito a questo argomento ma non lo farò.

Però in effetti potresti risultare più efficace rinunciando al sarcasmo fine a sè stesso che non porta argomenti.

Tra l'altro il parallelo UG/suffragette come ho già scritto mi pare quanto meno irrispettoso verso queste ultime.

Ti ho già suggerito paragoni più probabili:

 

 

 

 

 

[appecundria]

59 minuti fa, Velvet ha scritto:

Confesso di essere un po' confuso.

I grandi cambiamenti sociali ed economici sono ineluttabili perché governati da forze cieche e oscure al di sopra di chiunque, imho.

Mai nessun conservatore è riuscito a frenarli più di tanto. Per quanto la loro opposizione possa essere nobile e giusta, prima o poi anche i Ferdinando II di Borbone finiscono tra le pagine già lette del libro della storia. Vuoi o non vuoi, la società dei sapiens funziona così, e se 11 cugini si sono estinti e noi non ancora, qualcosa di buono deve esserci in tutto ciò. 

Tuttavia l'essere umano è fatto così.

Qualcuno deve accelerare il cambiamento, combattere le resistenze, far valere le proprie idee, vedere il cambiamento coi propri occhi.

Qualcun altro deve opporsi in tutti i modi, resistere attivamente o passivamente, combattere l'ignoto in difesa del noto, negare l'inevitabile.

Siamo fatti così, alla fine però ce la caviamo sempre. Andrà tutto bene anche 'stavolta.

[Velvet]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

combattere le resistenze

Questa me la segno.

Nella storia, fortunatamente, qualcuno che ha resistito al cambiamento socioeconomico in voga in determinati periodi ci ha permesso di discutere liberamente e serenamente ora.

 

Tu confondi l'ineluttabile e il ragionevole ma capisco. Voi giovani rivoluzionari siete così, o bianco o nero  😂

 

[appecundria]

29 minuti fa, Velvet ha scritto:

Tra l'altro il parallelo UG/suffragette come ho già scritto mi pare quanto meno irrispettoso verso queste ultime.

E io ti ho invitato a documentarti meglio. Anzi, se vogliamo potrebbe essere valido il contrario: col voto alle donne, importantissimo, non era in gioco la sopravvivenza dell'umanità.

29 minuti fa, Velvet ha scritto:

Però in effetti potresti risultare più efficace rinunciando al sarcasmo

Guarda, ho chiesto scusa già più volte. Però facciamo che non mi si propongono continuamente sempre le stesse osservazioni strampalate già confutate? Per esempio, tu co' 'ste suffragette, dai uno sguardo ai giornali dell'epoca, fammi la cortesia!

In subordine, fatti persuaso che esistono altri punti di vista. 

[appecundria]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

La mania tutta italiana del risparmio convertito in muri ci rende molto vulnerabili, all'estero si va molto più di affitti e enormi real estate

Ecco la fredda e inesorabile logica di chi ha familiarità coi numeri 😁

[appecundria]

34 minuti fa, Velvet ha scritto:

mi verrebbe da citare Nullo sul modo in cui hai di interloquire in merito a questo argomento ma non lo farò.

Bravo. Anche perché il pensiero di @nullo è ignoto, quindi si corre il rischio di citarlo a sproposito. Poi ci considera un po' tutti degli "starnazzanti"... e poi sono io quello che interloquisce male.

[audio2]

yo come butta raga

però potremmo fare una selezione dei forumer del melius, cioè tutti i valvolisti

i classe a e gli anti classe d e fare una contromanifestazione a favore del cambiamento 

climatico. poi se ci va di lusso cucchiamo anche qualche milfona turpe e morbosa con 

addosso tutte le perversioni del mondo. 'na vera botta di vita vissuta da raccontare ai nipoti.

yo bella raga, ci si sente

[Velvet]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

In subordine, fatti persuaso che esistono altri punti di vista.

Ti sei mai soffermato a riflettere sull'ipotesi che possa valere anche per te?

Mi pare che nessuno qui né altrove neghi la necessità di agire per un forte cambiamento delle politiche di rispetto ambientale, e di conseguenza energetiche.

Ma capisci anche tu che questo non significa "no oil now", bensì qualcosa di ben più complesso la cui parte più efficace nel breve termine sarebbe un "nostro" cambiamento di abitudini. 

Ad esempio:

quante volte hai preso l'aereo negli ultimi 10 anni? Hai mai provato a fare un calcolo, diviso per passeggeri e facendo l'ipotesi del velivolo pieno, di quanto carburante fossile hai consumato e CO2 hai emesso solo tu per diporto?

 

Cominciamo dall'essere un po' meno Nimby, che non è sempre "colpa del sistema".