Perché sono un pacifista? Perché mi rifiuto di collaborare.

[Roberto M]

4 ore fa, lufranz ha scritto:

Potrebbe essere un mondo molto bello e invece lo facciamo essere un mondo di m-r-d fin dalla notte dei tempi.

Anche qui, caro Luca, non siamo d’accordo.

Non nel noi, noi un paio di palle, noi (inteso come Italia, Europa, USA e Occidente tutto) non abbiamo proprio fatto nulla, abbiamo subito e stiamo subendo una guerra da un maledetto dittatore, che rappresenta per noi un enorme pericolo così come e’ un pericolo la Cina, L’Iran, la Corea del Nord e le altre dittature mondiali. 

[mozarteum]

Pitalis maiestatis

[31canzoni]

Adesso, mozarteum ha scritto:

Non e’ il rimettersi in discussione ma l’approdo. Nell’esempio che facevi tu (pacifismo inutilita’ delle guerre volute da pochi che volgono l’infomrazione pro domo creando falsa adesione di masse fuorviate) c’e’ una visione senile di chi giudica che una guerra non valga mai la pena anche quando siano insidiati i beni e la liberta’ che hai.

E’ il discorso del vecchietto rapinato in villa da malfattori, che cede gioielli e moglie senza fiatare, anzi trovando razionale di sacrificare quest’ ultima dopo tant’anni di matrimonio

Sei, nel mio caso, abbastanza fuori strada. Tutto tranne che la rassegnazione allo status quo; ne risulta peraltro un banale viva la guerra portatrice di giustizia e riparatrice di torti: questa sì roba roba da vecchi vecchi senza speranza e che poco hanno capito.

Per il resto la chiudo qui, volevo dire una cosa: l'ho detta. Non sono responsabile di quello che gli altri capiscono o vogliono capire.

[Roberto M]

3 ore fa, Superfuzz ha scritto:

proprio non ti/vi capisco voi pacifisti assoluti

Perché dici “pacifisti assoluti” ?

La maggioranza di loro (vedi Twitter ad esempio) ha la bandiera palestinese sul profilo, legge il manifesto, giustifica e considera legittima “resistenza” gli attentati che i palesinesi fanno ammazzando civili (tra cui donne e bambini) israeliani.

Non e’ che dicono ad Hamas di deporre le armi.

E poi dipingono gli ucraini come nazisti, di destra, parlano di ucraini “fomentati” dagli USA e dalla CIA, dipingono Zelensky come un drogato “marionetta” degli americani.

Insomma, il loro non può essere definito “pacifismo assoluto” perché e’ pacifismo a senso unico.

Il brodo culturale e’ quello dove si urlava “10-100-1000 nassyria.

il loro e’ odio anti-occidentale e anti-europeo, e’ terzomondismo ideologico, e’ nostalgia dell’URSS e del Comunismo.

[ferdydurke]

Io vedo la cosa in maniera un po’ diversa…riconosco senza ombra di dubbio le colpe di Putin e condanno, ovviamente l'invasione dell'Ucraina da parte dei Russi. Penso però credo che non tutto sia chiaro e limpido anche da parte USA…insomma la Russia invade la Crimea e ne escono solo condanne formali, nessuno interviene mai nei conflitti locali senza un congruo è pesante interesse…il massacro dei Ceceni da parte di Putin non ha avuto molti riscontri, l’invasione dell'Iraq nella seconda guerra del golfo meno che mai…mi pare che in Ucraina si sta giocando una partita di poker dove rischiamo la fine del mondo come lo conosciamo oggi è mi chiedo tutti i giorni se vale la pena di rischiare una guerra atomica per questioni di principio e per interessi che principalmente riguardano gli USA…con questo voglio dire che la diplomazia dovrebbe fornire a Putin una via di uscita dignitosa da una guerra nata da considerazioni strategiche completamente errate. Ci sono già state sofferenze enormi da entrambe le parti, l'Ucraina e distrutta e ci vorranno decine di anni per riportarla a galla, l'Europa non è messa bene con le sanzioni e dobbiamo essere consapevoli che i Russi non accetterebbero una sconfitta sul campo senza prima usare le armi atomiche…meglio una pace discutibile che morire tutti (opzione nella quale nessuno ci guadagna)…si farà qui l'esempio di Hitler che invade Francia e Polonia…ma Hitler non aveva bombe atomiche per cui…

[appecundria]

5 ore fa, 31canzoni ha scritto:

perché questa maledetta guerra mi ha fatto saltare tutti gli schemi rassicuranti che consideravo definitivamente acquisiti

La mia famiglia ha subito gravi perdite sia nella Grande Guerra che nella Seconda. Io stesso sono qui per una manciata di secondi che salvarono mio padre da una bomba inglese. Forse per questo ho maturato il concetto che sulla guerra non bisognerebbe ascoltare tanto le opinioni dei vivi quanto quelle dei morti.

Solo chi ha perso metà, tre quarti, della propria vita è legittimato a giudicare se ne valeva la pena. Non chi rischia di perderla, peggio ancora chi non rischia niente, solo chi l'ha persa.

Il regime di Putin presto o tardi cadrà comunque, perdere 50 anni di vita per una causa che si risolverà da sola tra 5 anni... può giudicare soltanto chi ce li ha rimessi i 50 anni, peccato che non possano tornare indietro per farci conoscere la loro opinione.

[Superfuzz]

@Roberto M mi sembra di averlo scritto che detesto i pacifisti a senso unico più di ogni altra cosa. Magari sbaglio ma, a differenza tua, non credo/non mi sembra che 31canzoni sia ascrivibile a questi, per quanto schierato a sinistra-sinistra e con posizioni ben distanti dalle mie sulla guerra Ucraina e per quanto ogni tanto “le spari”, mi sembra sincero nelle sue posizioni pacifiste di tipo universale. 

[mozarteum]

Canzoni 31, se non fosse per quel nick da rotocalco televisivo, e’ un pilastro di off topics

[31canzoni]

26 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

non credo/non mi sembra che 31canzoni sia ascrivibile a questi

Nun te fidà, noi sinistri sinistri siam levantini ed abbiamo falci e martelli stoccati nella cassapanca buona della bisavola, sempre pronti, al sorgere del sol dell'avvenire, a distribuirli al popolo liberato ed ai borghesi da rieducare.

[melos62]

4 ore fa, 31canzoni ha scritto:

cerco di uscire dal giorno della marmotta.

Non esiste una organizzazione sociale perfetta che possa fare a meno della libera adesione delle singole persone. Come è accaduto per la grande illusione del socialismo, smentita dalla esperienza. La guerra la fanno gli uomini,  è insita nella natura umana l'aggressività per il controllo della fonte d'acqua e dell'albero da frutta. Si vis pacem, para bellum.

[Roberto M]

36 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Canzoni 31, se non fosse per quel nick da rotocalco televisivo, e’ un pilastro di off topics

Mica ho scritto il contrario !

Anche io penso che sia un pilastro di off topics.

Tral’altro e’ pure simpatico e non insulta.

[Roberto M]

28 minuti fa, melos62 ha scritto:

Si vis pacem, para bellum

nella versione attuale

Si vis pacem, para bellum, e pure culus.

[melos62]

@31canzoni

43 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Nun te fidà, noi sinistri sinistri siam levantini ed abbiamo falci e martelli stoccati nella cassapanca buona della bisavola

scusa la confidenza , 31canzoni: (modalità scherzosa) ti immagino  un tipo un po' burbero e pensoso,  asciutto, un idealista non ancora  inaridito,  preferisci giacche  marrone e/o beige , le scarpe nere o testa di moro (si può ancora dire?)  con lacci (non mocassini da decadenti borghesi), hai un gatto e delle tue routine a cui non rinunceresti mai. ho vinto qualcheccosa?

19 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Si vis pacem, para bellum, e pure culus

semper

[Roberto M]

6 minuti fa, melos62 ha scritto:

(modalità scherzosa) ti immagino  un tipo un po' burbero e pensoso,  asciutto, un idealista non ancora  inaridito,  preferisci giacche  marrone e/o beige , le scarpe nere o testa di moro (si può ancora dire?)  con lacci (non mocassini da decadenti borghesi), hai un gatto e delle tue routine a cui non rinunceresti mai

Esattamente come sopra.

Sempre in modalità scherzosa Io me lo immagino pure con la barbetta, però senza tatuaggi e orecchino. Le giacca me la immagino sul marrone - verde tipo principe di galles, portate senza cravatta con la camicia e il maglioncino leggero sotto, principalmente a rombi tipo quello del tizio nel video in Relax dei Frankie’s goes to Holliwood.

[Paolo 62]

Ma se non avessero sostenuto militarmente l'Ucraina cosa sarebbe successo?

[Superfuzz]

io, sempre in modalità scherzosa, me lo immagino così:

 

[melos62]

19 minuti fa, Roberto M ha scritto:

marrone - verde tipo principe di galles, portate senza cravatta con la camicia e il maglioncino leggero sotto, principalmente a rombi

da - absit iniura verbis - critico cinematrografico e/o audiofilo in missione al topo audio - ariscusa 31, staimo a scherzà... :-)

[31canzoni]

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

ti immagino  un tipo un po' burbero e pensoso,

Per chi mi conosce superficialmente quella è l'impressione.

 

1 minuto fa, melos62 ha scritto:

asciutto

Se intendi di poche parole sì. Se ti riferisci al fisico  direi proprio di no, in eterna guerra perdente con la bilancia.

 

5 minuti fa, melos62 ha scritto:

un idealista non ancora  inaridito

mi piace pensarlo, su questo però non sono obiettivo bisognerebbe chiedere a qualche amico del forum.

 

6 minuti fa, melos62 ha scritto:

preferisci giacche  marrone e/o beige

Le giacca e cravatta solo quando mi costringono con la violenza fisica. 

 

7 minuti fa, melos62 ha scritto:

le scarpe nere o testa di moro (si può ancora dire?)  con lacci (non mocassini da decadenti borghesi)

Clarks desert boots e wallabee (una vera passione). 

 

11 minuti fa, melos62 ha scritto:

hai un gatto

Cane, ma adoro anche i gatti.