Buon 25 aprile divisivo e senza "ma anche i partigiani..."

[Panurge]

È da decenni che è tutto sviscerato su testi di storia seri, non le minchiate alla Pansa, il dove, il quando, la guerra civile, il peso strategico effettivo della resistenza, partigiani Vs partigiani, etc. etc. 

[lampo65]

3 minuti fa, Panurge ha scritto:

etc

Senza contare poi la storia immediatamente successiva del paese, con il PCI grande forza nei fatti democratica e costituente

[nullo]

10 minuti fa, Panurge ha scritto:

minchiate alla Pansa,

E vabbè, però non cominciamo con le scie chimiche e i no vax.

6 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Senza contare poi la storia immediatamente successiva del paese, con il PCI grande forza nei fatti democratica e costituente

Lamberto su.....

un processo tatticamente obbligato, durato decenni e oggi finalmente superato, come italiani ci aspettano nuove sfide che si devono poggiare su basi più solide e meno ambigue.

[briandinazareth]

25 minuti fa, nullo ha scritto:

diverso è sostenere che una parte che ha contribuito alla liberazione, avesse come fine la democrazia e la libertà, invece della rivoluzione in una ben determinata direzione.

 

le chiacchiere stanno a zero, conta quello che le persone hanno realmente fatto.

 i partigiani, anche quelli comunisti (ed erano tanti), sono stati fondamentali per la stesura della costituzione democratica, che hanno sempre difeso. 

hanno avuto come fine concreto la democrazia e la libertà delle quali godiamo anche oggi.

 

[vizegraf]

8 ore fa, senek65 ha scritto:

sei troppo intelligente per continuare in questo teatrino.  Togli il peccato originale e scomparirà tutto il resto.

Grazie per il complimento, ma non ho nulla da ritirare.

A fronte di un'affermazione manichea ho fatto una domanda, provocatoria finché vuoi, ma legittima.

Mi aspettavo una risposta onesta, non delle contorsioni per evitarla.

[briandinazareth]

4 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Mi aspettavo una risposta onesta, non delle contorsioni per evitarla.

 

ti è stato ampiamente risposto, lo rispiego più sinteticamente:

il fatto che alcuni partigiani, o l'esercito americano e inglese ecc. possano aver compiuto nefandezze, come sempre accade in guerra e subito dopo, non cambia il fatto che fossero inequivocabilmente dalla parte giusta. 

perché essere contro il fascismo e il nazismo è semplicemente e definitivamente stare dalla parte giusta. 

[nullo]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

hanno avuto come fine concreto la democrazia e la libertà delle quali godiamo anche oggi.

Ha riaperto l'asilo e sono ricominciate le favole, e io sono troppo vecchio per le favole, al solito prendo vanga e badile e passo al giardinaggio domenicale.

quando sarai uscito dal loop della propaganda, si potrà ricominciare a parlare di cose serie come le libertà e come conviverci.

 

[vizegraf]

@nullo Grazie per avermi risparmiato la risposta.

[leoncino]

Chiedo se sapete quale è il giorno di festa nazionale in Francia.

Sapete cosa si festeggia?

Sapete che ho un amico il cui nome di famiglia è inciso sul L'Arc de Triomphe?

Pensate che fa distinzione tra chi era nel giusto e che teste hanno tagliato?

È una festa nazionale e lo è per tutti.

Solo in Italia sempre a fare i distinguo. Però chiamarli fascisti gli dà fastidio.

 

[senek65]

11 minuti fa, nullo ha scritto:

si potrà ricominciare a parlare di cose serie come le libertà e come conviverci.

Le libertà erano state tolte. E non da qualche contadino che poi ha imbracciato il fucile per cercare di riprenderle.

Vi sta talmente sul cazzo qualsiasi cosa che ricordi anche vagamente la sinistra in generale,  che siete pronti a riscrivere la storia solo per questo. 

La vera verità,  l'unica e incontrovertibile,  è che se non fosse esistito il fascismo non avremmo avuto tutto quello che ne è seguito. 

[nullo]

17 minuti fa, senek65 ha scritto:

Vi sta

Mi prendi dopo la colazione e giusto un minuto prima di prendere vanga e badile.

dire che uno stalinista che Togliatti (sappiamo quale peso avesse), che seguiva il volere di Stalin, compreso la svolta atta a sottomettersi allo stato di fatto che è seguito la liberazione, volesse le libertà come le intendiamo e come le possiamo godere, è un falso storico.

grazie a Dio ci sono state, ci sono e ci saranno più modi di essere di sinistra, ivi compreso quello da me auspicabile.

ecco, puntualizzare è dare spazio al modo attuale e opportuno per gli equilibri della politica di essere di sinistra.

se non ci si riesce dopo tanti anni, il problema è serio, ma non è mio.

la verità non è unica, né incontrovertibile, devi convincerti.

appena ci sarai riuscito, farai parte di quelli che comprendono il senso della parola libertà.

 Non raccontarti la balla che chiunque non sia allineato a te sia fascista per continuare a vivere con certezze basate sul nulla.

 

[senek65]

2 minuti fa, nullo ha scritto:

dire che uno stalinista che Togliatti (sappiamo quale peso avesse), che seguiva il volere di Stalin,

Ame pare che Togliatti , a parte partecipare all'assemblea costituente chemi pare abbia generato l'attuale costituzione,  impedì una nuova guerra civile. 

Ma forse mi sbaglio

[lampo65]

31 minuti fa, nullo ha scritto:

tatticamente obbligato

Direi strategicamente obbligato...dal fatto che al netto di qualche miraggio ideologico, il popolo del PCI era ed è una parte fondamentale, non certo l'unica ovviamente, dell'italiano migliore. Quello della parte "giusta" si, lavoratori e contadini, e che dopo la guerra ha chiesto solo la pace, nessuna rivoluzione.  Tattica sarà stato prendere ancora soldi da Mosca nei primi anni 70, questo si.

[senek65]

9 minuti fa, nullo ha scritto:

ivi compreso quello da me auspicabile.

Che non credo abbia mai capito nessuno a parte te.

[mariovalvola]

@senek65 Purtroppo, certi "criptonostalgici", riescono pure a sostenere che Mussolini sia stato un meritevole argine contro l'avanzata del comunismo. 

Anch'io mi sento lontano dalla "retorica della liberazione". 

Ci sarà pure il modo, però, di rendere onore a quei ragazzi che, pur in un clima di plagio e deformazione dei fatti imposto da un regime totalitario ( che iniziava dalla più tenera età ), hanno avuto la lucidità di coglierla e il coraggio di combattere le nefandezze di un regime assetato di sangue. Il nazi-fascismo, è solo questo. Follia sanguinaria basata sulle illusioni di rivincita e su troppa droga ( Il Pervitin ha molta storia e risvolti singolari anche dal punto di vista bellico ). 

E' vero: molti morti fascisti credevano negli ideali "confezionati" ex-post dal regime. Non era necessariamente colpa loro. Resta, però, da rimarcare la differenza di chi ha colto, comunque, le differenze con acume nonostante le continue pressioni volte a non far vedere la realtà. I partigiani, pur con tutte le loro inevitabili miserie ( per essere cortesi ) questo ci lasciano.

Pensare a un'astratta liberazione sapendo cosa siamo diventati ( una colonia USA che rischiava di rimanere invischiata nell'area di influenza del ex unione sovietica ) ci porterebbe completamente fuori dal senso di questa festa che, ripeto, deve essere un chiaro e sempice ricordo di chi ha combattuto contro il nazi-fascismo. Pensare, poi, a chi è salito sul carro dei vincitori, dovrebbe far ribrezzo a tutti. Pensare come i politici ( da noi eletti ) hanno ridotto il confronto democratico in questi decenni, fa venire il vomito. Sono altre storie.

Oggi è il 25 aprile.