Buon 25 aprile divisivo e senza "ma anche i partigiani..."

[Guru]

11 ore fa, vizegraf ha scritto:

te non rispondo per Carità Cristiana

Prova invece a rispondere. Dove vuoi arrivare?

[mauriziox60]

È evidente che la liberazione sta stretta a molti. Mi dispiace solo che tanta gente ha sofferto e addirittura morta per regalare a tutti, anche a loro, la libertà che non sanno apprezzare. Questa voglia di sporcare la data simbolo la dice lunga su quanto fascismo strisci ancora fra la gente. Equiparare Partigiani a fascisti è talmente disgustoso che è difficile anche solo leggere alcuni scellerati interventi.

[Guru]

Ma se è vero come è vero che c'erano partigiani che ambivano a portare l'Italia all'interno dell'Unione sovietica, come si può negare che all'epoca il sistema di quei paesi qui era conosciuto come modello di giustizia ed equità? Quei partigiani erano assolutamente in buona fede, ed hanno fatto la cosa giusta in quel momento e sulla base delle conoscenze dell'epoca. Se il fascismo avesse vinto nel migliore dei casi oggi saremmo governati da personaggi come Larussa e Gasparri, passando per elementi del calibro di Gelli, e delle sue teorie.

[Schelefetris]

Adesso, Guru ha scritto:

come Larussa e Gasparri

 

secondo me gente così l'avrebbero epurata

[extermination]

Ad ogni azione ne è inevitabilmente conseguita una reazione con un comune denominatore:sofferenza, morte e distruzione..e  dagli errori di allora, abbiamo tutti imparato qualcosa!!

[briandinazareth]

7 minuti fa, extermination ha scritto:

dagli errori di allora, abbiamo tutti imparato qualcosa!!

 

non proprio tutti tutti eh 😉

[extermination]

24 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non pproprio tutti tutti

Inevitabilmente! Con altre forme di " criminalità " ( o reati se preferisci..compresi quelli di opinione)

[mozarteum]

Va detto che la percezione del comunismo nei decenni immediatamente successivi al 1917 e quindi durante la guerra era diversa. 
Il comunismo in russia aveva segnato il riscatto del 99 per cento di una popolazione soggiogata da regole medioevali. E la reazione leggendaria all’assedio di Leningrado divento’ epopea mitica. Sull’altro versante vi erano - anche al netto della dittatura nazifascista- valori percepiti come reazionari e fonte di sofferenza economica,  esistenziale, e di guerre a vantaggio delle oligarchie capitalistiche dell’epoca (ma i milioni di morti erano della povera gente).

Quindi c’era in un certo senso una spinta messianica al nuovo. E il nuovo non poteva essere in quel momento il modello liberale e capitalistico/latifondista o la Chiesa, che non avevano fin li’ brillato...

 

Poi come in tutte le cose della storia, viene il momento del disinganno e della disillusione che fa dire: ci e’ andata bene a Yalta.

Il presidio occidentale ha obbligato il Pci ad altre strategie -di conquista democratica del potere, anche attraverso mitigazioni e scissioni per giungere alla fine a una “conformita” occidentale nell’ultimo trentennio e, da ultimo, a Zingaretti.

Pero’ le cose vanno viste con filologia immedesimandosi nel senno di prima e non col senno di poi degli eccidi staliniani.

E col senno di prima gli scontri fra partigiani hanno lo sfondo ideale che sopra ho cercato di riassumere.

Quindi in qualche modo rientranti nella dinamica dolorosa degli scenari bellici con i valori che allora (non dopo retroattivamente) erano in campo.

 

 

[Jack]

2 ore fa, lampo65 ha scritto:

con il PCI grande forza nei fatti democratica e costituente

 se non si smette con questa fòla resteremo sempre al punto che ognuno festeggia un 25 aprile proprio.

Il PCI fu costretto a rimanere nei ranghi perché in italia sbarcarono i marines invece che l’armata rossa. In Polonia, in Ungheria, in Jugoslavia in etc etc non fu così e per altri 40 anni rimasero nella stessa situazione di orrore. 

Senza Yalta, fosse stato per la Brigata Garibaldi, saremmo saltati dalla padella nella brace. Delle vendette o dei conti regolati appena dopo il ‘45 nessuno si meraviglia, fu ovvio e normale. 

Ci si lamenta che quelli che più la menano col 25 aprile ci avrebbero fatto fare volentieri una fine da polli tenuti in batteria a bastonate.

Io, quindi, figlio di partigiano bianco suo malgrado, il 25 aprile festeggio due volte: una liberazione ed uno scampato pericolo

 

[31canzoni]

Aggiungerei che nel caso della guerra di liberazione la distinzione è netta tra dittatura e democrazia nascente, e che i combattenti per la libertà furono un arco politico estremamente composito ricco e complesso non ci furono solo comunisti e socialisti e cattolici e liberali ma anche molti moltissimi monarchici. Si fece veramente l'Italia e la fecero tutti tranne ovviamente i nazifascisti.

[Bazza]

@vizegraf temo che la risposta alla tua domanda vada ricercata nella bieca ideologia e nelle menti deboli di alcuni che ne subiscono il fascino malato. La stessa cisa che ha portato la chiesa a fare le crociate, i mussulmani ad uccidere gli infedeli, i vari dittatori di ogni sorta di colore a reprimere libertà ecc..ecc..

[Guru]

Quello che ha ripetuto  @mozarteum e io avevo scritto più sinteticamente, credo di averlo studiato (e capito) in quinta elementare o terza media. Concetto talmente ovvio da essere ormai diventato stucchevole. Dove eravate? Ah si, dimenticavo, "i libri di storia li scrivono i vincitori"

[vizegraf]

6 minuti fa, Bazza ha scritto:

temo che  ... ecc.

Questa è la risposta.

Chiara e condivisibile.

[31canzoni]

12 ore fa, Jack ha scritto:

vizegraf è inutile. Non ottieni niente. Non lo ammetteranno mai che le fazioni erano TRE: i nazi, i partigiani liberatori ed i partigiani che volevano sostituire un orrore con un altro. 
Peccato perché sono fortunati e potrebbero dirlo senza tema, invece pochi km più ad est e per sterminate pianure e montagne fino all’oceano Pacifico l’orrore è continuato per altri 50 anni e nessuno poteva dirlo. Si son dovuti liberare un’altra volta. 
Mica fu per caso che a mio padre un polpaccio glielo aprì una spandau nazi e un fianco glielo bucó un cecchino comunista. 
Basta, è finita da 80 anni. Basta

Basta sì. In primis non vi erano fazioni, e nel caso erano due. 

[mozarteum]

16 minuti fa, Guru ha scritto:

Quello che ha ripetuto  @mozarteum e io avevo scritto più sinteticamente,

Mi inchino al maestro