Maternità surrogata, reato universale

[Roberto M]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo peccato che c’entri come i cavoli a merenda con la discussione perché il fatto avvenne in Italia e Berlusconi fu assolto perché dimostrarono che non sapesse fosse minorenne, aveva 17 anni

OGGI con la nuova legge, fatta approvare dal goveno Berlusconi, l’onere di provare che l’imputato “non sapeva” che la ragazza era minorenne non e’ piu’ addossato all’accusa.

Oggi e’ l’imputato che deve fornire questa prova, cosa praticamente impossibile.

Per cui chi va a prostitute, anche all’estero, al di fuori di strutture controllate (cd. bordelli, negli stati in cui sono legali) dovrebbe farsi mostrare la carta di identita’ della prostituta.

1 minuto fa, Paolo 62 ha scritto:

Ma in quale Paese si può portar via legalmente il bambino appena nato alla madre con l'utero in affitto?

In tutti i paesi dove e’ legale questa pratica.

[extermination]

31 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Leggiti Popper

Certamente! Ognuno è libero di fare i caxxi propri, di perseguire la propria inclinazione e nessuno deve limitare il diritto di costui di fare quel caxxo che vuole e/o costringerlo a fare cosa alcuna che non vuole? ( in casa propria può andare..forse)

[Paolo 62]

2 minuti fa, Roberto M ha scritto:

OGGI con la nuova legge, fatta approvare dal goveno Berlusconi, l’onere di provare che l’imputato “non sapeva” che la ragazza era minorenne non e’ piu’ addossato all’accusa.

Oggi e’ l’imputato che deve fornire questa prova, cosa praticamente impossibile.

Per cui chi va a prostitute, anche all’estero, al di fuori di strutture controllate (cd. bordelli, negli stati in cui sono legali) dovrebbe farsi mostrare la carta di identita’ della prostituta.

E Berlusconi l'ha fatto?

[Paolo 62]

@extermination Lo Stato etico pretende che il comportamento dei cittadini vada nell'interesse dello Stato.

[maurodg65]

16 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Leggiti Popper c’è scritto tutto…

Mah, c’è una differenza tra leggere e comprendere ciò che si legge…pare.

https://www.rivoluzione-liberale.it/22272/opinione/stato-liberale-e-stato-etico.html#:~:text=In una società aperta la,posto”%2C ammonisce Karl Popper.

 

“Il solo aspetto della propria condotta di cui ciascuno deve rendere conto alla società è quello riguardante gli altri: per l’aspetto che riguarda soltanto lui, la sua indipendenza è, di diritto, assoluta. Su se stesso, sulla sua mente e sul suo corpo l’individuo è sovrano”. Con questo spirito l’etica liberale nella società contemporanea si propone non solo come strumento di evoluzione della libertà ma può rappresentare un reale fattore di dinamicità sociale, di crescita civile e politica, di sviluppo delle differenze individuali, con la consapevolezza che le minoranze, qualora non corrispondano a nicchie storiche, si rivelano, molto spesso, la guida del progresso civile.

[maurodg65]

Ecco qui invece siamo alla demenza, accadde a Malta con una turista americana che rischiò di fare la stessa fine, la salvarono in Spagna facendola abortire del feto morto, questo è il confine che uno stato non dovrebbe superare quando si parla di etica ma sarebbe meglio dire buon senso e logica:

 

https://www.instagram.com/p/Cs6rLh9Je13/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

 

[extermination]

Lo stato sono io!!

[ferdydurke]

@maurodg65 ma anche questo non c’entra niente 

[ferdydurke]

48 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ovviamente se lo scoprono, ma che sia “difficile” scoprirlo e’ una valutazione che attiene alla “prova” e non al “reato”.

Ad esempio, se uno fa il cazzone pubblicando sui social, vantandosene e scrivendo che ha fatto bene, che e’ andato a puttane con una prostituta di 17 anni all’estero e fornendo dettagli precisi si auto-incrimina.

Cosi’ come se una coppia torna in italia con un bambino nato per aver affittato l’utero, vantandosene e sostenendo che e’ giusto, magari rilasciando anche interviste e facendone “una battaglia di civilta’” si auto-incrimina.

A quanto so comunque anche in USA è illegale andare con prostitute minorenni…, così come è illegale avrrr rapporti sessuali con minorenni, pasta pensare a quello che passato il buon Polansky, anche se la minorenne era consenziente (a quanto risulta)

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

avere un figlio grazie ad una pratica vietata, sia regolarmente registrato all’anagrafe come figlio legittimo

Quando sento discutere di registrare o non registrare figli legittimi o illegittimi, mi sento proiettato nel 1920, Scarpetta e De Filippo, il commissario Ricciardi, la primogenitura, i figli della colpa dati a balia in campagna, il signore che mette incinta la servetta, le colpe dei genitori che ricadono sui figli, il delitto d'onore, la fuitina, cose così. Ricordi di un mondo che era confinato ormai nei romanzi e che invece ritorna.

Già il Signore lo fa nascere direttamente col Peccato Originale già accreditato, poi ci si mette pure lo Stato a marcare a fuoco il pupo appena nato.

[Roberto M]

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

52 minuti fa, Roberto M ha scritto:

A quanto so comunque anche in USA è illegale andare con prostitute minorenni…, così come è illegale avrrr rapporti sessuali con minorenni, pasta pensare a quello che passato il buon Polansky, anche se la minorenne era consenziente (a quanto risulta)

Non e’ cosi’, non confondere la prostituzione adolescenziale (16-17 anni) con quella minorile (sotto a 14 anni).

Solo nella seconda e’ punito il cliente.

[melos62]

Giudicare follia un'opinione diversa dalla propria in tema di concetti morali e quindi immateriali è tipico della ideologia, che quando assume il potere diventa dittatura. Lo faceva il governo sovietico mandando non al patibolo ma in manicomo i dissidenti. in topic: cosa è un uomo, figlio di donna? se è una macchina biologica assimilabile ad un animale e imitabile da parte della tecnologia (vedi AI) perchè tutto è espressione meccanica e deterministica delle leggi naturali, allora tutto si può fare, è lecito tutto ciò che è tecnicamente possibile. Attenzione, si tratta di una visione del mondo assolutamente parziale, non neutra come pretendono gli zelanti adepti di questa concezione dela realtà. E' legittimo avere altre concezioni circa il valore della persona umana, derivanti certamente dalla cultura religiosa e umanistica che ne è derivata,  ed oggi gli stati moderni hanno sistemi giuridici in cui tale valore è fortemente tutelato. Quale più, quale meno, i sistemi giuridici si muovono con estrema cautela quando si tratta di legiferare in materie che presuppongono una risposta alla domanda iniziale: cosa è l'uomo?. Lo stato italiano legittimamente intende tutelare con gli strumenti ordinari della legiferazione un valore, tra l'altro condiviso trasversalmente tra le parti politiche e dalla popolazione, se si vedono i sondaggi.

[maurodg65]

12 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

ma anche questo non c’entra niente 

Ed invece c’entra se parli di stato etico, quello è un limite inaccettabile, fai una legge che vieta l’aborto, ok ma più quella stessa legge per un’applicazione miope finisce per condannare a morte la madre di un bambino che disgraziatamente muore nel grembo materno durante la gestazione e, pur di non operarla per rimovete il bambino morto fai morire alche la madre, questo è in negativo l’esempio di un limite “etico” superato dallo Stato, la Polonia coma Malta ovviamente.

[briandinazareth]

6 minuti fa, melos62 ha scritto:

Giudicare follia un'opinione diversa dalla propria in tema di concetti morali e quindi immateriali è tipico della ideologia, che quando assume il potere diventa dittatura.

 

però nessuno lo ha scritto, quindi il seguito non consegue. 

l'argomento è l'estensione a reato universale, non la maternità surrogata.

[appecundria]

9 minuti fa, melos62 ha scritto:

Giudicare follia un'opinione diversa dalla propria in tema di concetti morali e quindi immateriali è tipico della ideologia, che quando assume il potere diventa dittatura.

È vero, ma in questo caso non credo che si possa parlare di dittatura. Almeno non a questo punto della vicenda, vedremo l'applicazione pratica da parte del governo ma penso che i tuoi timori siano infondati, per quanto legittimi.