Maternità surrogata, reato universale

[extermination]

Chi diceva già che l'assenso è trasversale?!

 

[Roberto M]

15 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

secondo me no, non ha certo le caratteristiche di un rapporto di lavoro né è inquadrato come tale…è un accordo privato tra due persone

Per te la prostituzione (cioè affittare la vagina o il pene di una persona, oltre ad altre parti del corpo, per un periodo limitato di tempo, tipicamente da un’ora a tutta la notte) non e’ un lavoro ?

Per te e’ un “accordo privato tra due persone” in forza del quale una persona eroga piacere all’altra che in cambio gli da un “regalino” ?

Sia nell’una che nell’altra ipotesi la sostanza non cambia.

Ed in molti paesi civilissimi (ad esempio la Svezia) che tutto sono tranne stati etici, il cliente che si avvale delle prestazioni delle prostitute, anche maggiorenni, viene punito.

[Paolo 62]

Perchè sono diventati intolleranti quando una volta erano i più libertari. Adesso le prostitute svedesi vanno a lavorare in Norvegia, contenti?

[maurodg65]

Adesso, Paolo 62 ha scritto:

Adesso le prostitute svedesi vanno a lavorare in Norvegia, contenti?

Saranno contenti i norvegesi. 

[briandinazareth]

In generale l'idea di imporre ad altri è ai loro corpi le nostre convinzioni mi ha sempre lasciato perplesso,  così come l'atteggiamento paternalista di sapere meglio degli interessati quali sarebbero i loro interessi,   spesso nei riguardi delle donne.

 

Naturalmente è necessario tutelare chi è in condizione di non scegliere perché in condizione di sudditanza,  economica o di altro tipo,  perché in quel caso non ci sarebbe libertà, come nel caso di chi accetta condizioni di lavoro assurde per costrizione. 

[P.Bateman]

46 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Provi lo stesso fastidio anche per il caporalato e i salari a 3 euro l’ora dei braccianti sui campi ?

Pure quelle sono “cose personali” dei braccianti.

Ma sul serio?

[Roberto M]

27 minuti fa, appecundria ha scritto:

Come hai già precisato, tu sei più intelligente di me

Veramente ho parlato di pregiudizio ideologico, non di intelligenza.

Se hai un pregiudizio ideologico tendi a percepire una cosa diversa, poi, siccome sei intelligente come e piu’ di me, come te la spiegano ovviamente la capisci.

Quindi il fatto che non l’hai capita subito a differenza di altri (non solo io) forse dipende da quel filtro ideologico che, notoriamente, tende a distorcere la realtà.

[maurodg65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

Naturalmente è necessario tutelare chi è in condizione di non scegliere perché in condizione di sudditanza,  economica o di altro tipo,  perché in quel caso non ci sarebbe libertà, come nel caso di chi accetta condizioni di lavoro assurde per costrizione. 

E chi stabilisce quando si è in condizione di libertà e quando invece non c’è possibilità di scegliere perché si è in condizione di sudditanza economica o di altro tipo? Ma soprattutto da quando una transazione tra privati può essere conclusa eludendo qualsiasi legge che possa riguardare quella transazione e, soprattutto, da quando le leggi che tutelato le parti in causa nella stipula di una transazione commerciale viene considerata come assenza di libertà? 

[Paolo 62]

Siamo poi sicuri che la maternità surrogata non si riesca a fare di nascosto anche in italia se passerà la legge dei fratelli d'italia come l'aborto clandestino?

[ferdydurke]

18 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ed in molti paesi civilissimi (ad esempio la Svezia) che tutto sono tranne stati etici, il cliente che si avvale delle prestazioni delle prostitute, anche maggiorenni, viene punito.

Non frequento prostitute ma credo che comunque non sia corretto punire i clienti ( perché in Svezia si puniscono solo i clienti) che frequentano prostitute ( in Italia credo che sarebbe in galera almeno la metà dei maschi) né tanto meno le stesse prostitute in fondo sono solo sex-workers come si chiamano oggi…in Italia, dove si ha tanto a cuore la condizione della donna non c’è nessun pericolo a frequentare sex-workers anche quando sono spinte a questa occupazione perché vivono una condizione disagiata, mentre nel caso della maternità assistita la stessa condizione disagiata diventa determinante…mah mi pare una contraddizione

[melos62]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

I diritti umani,  la lotta alla pena di morte, la democrazia moderna ecc. Derivano storicamente e concretamente da persone e movimenti che proprio contro il sacro combattevano, proponendo una visione fraterna legata al destino comune degli uomini e non all'apparenza a qualcosa di trascendente. 

Vabbe ma tu non segui, non leggi, non comprendi,  sei tutto preso dal "portare avanti " la tua crociata contro l"oscurantismo religioso . Inutile perdere tempo con te. 

[Paolo 62]

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

in Italia, dove si ha tanto a cuore la condizione della donna non c’è nessun pericolo a frequentare sex-workers anche quando sono spinte a questa occupazione perché vivono una condizione disagiata, mentre nel caso della maternità assistita la stessa condizione disagiata diventa determinante…mah mi pare una contraddizione

Lo è.

[Roberto M]

11 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

in Italia, dove si ha tanto a cuore la condizione della donna non c’è nessun pericolo a frequentare sex-workers anche quando sono spinte a questa occupazione perché vivono una condizione disagiata

Questo perché la pratica e’ considerata meno invasiva, meno traumatica emotivamente e meno pericolosa (di gravidanza si può anche morire) e perché non c’è di mezzo un’altra vita umana (titolare, quindi, di diritti autonomi) che e’ il bambino “commissionato” come fosse un cagnolino.

Come ha spiegato moz il diritto e’ sempre bilanciamento di interessi, e, nel caso della maternità surrogata, questi interessi, meritevoli di tutela (delle donne e dei minori) sono considerati prevalenti rispetto a quello dei committenti locatari.

Per cui si tende a scoraggiare la pratica dell’utero in affitto.

Quindi non c’è nessuna contraddizione.

Ed in ogni caso, per minima coerenza, quelli che sono favorevoli alla liberalizzazione della maternità surrogata dovrebbero esserlo anche alla liberalizzazione della prostituzione sul modello Germania, Svizzera, Austria, USA ecc. 

[melos62]

51 minuti fa, meliddo ha scritto:

In parole povere tu e altri amici a

Non ci avete capito un caxx, ma non è un problema,  me ne farò una ragione 

[ferdydurke]

@Roberto M Ho capito perfettamente il tuo punto di vista, però non lo condivido in pieno…come ho già detto preferirei che in governo fosse meno invasivo su questi temi che ritengo legati ad una sfera di valutazione personale…alla fine l'Italia sarà l'unico paese al mondo dove la maternità surrogata sarà un reato universale, per i miei gusti è un po’ eccessivo