Maternità surrogata, reato universale

1 Giugno 2023

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

paragonare la prostituzione infantile alla maternità surrogata

Non fare il furbo, si parla di prostituzione “adolescenziale” (16 e 17 anni) NON minirile (sotto a 14 anni).

Punita in italia ma non negli USA.

E nessuno “paragona” nulla perche vogliamo evitare considerazioni politiche (vietate dal nuovo regolamento) ma limitarci a valutazioni tecniche.

Tecnicamente per il cliente la prostituzione adolescenziale non e’ punita negli USA e pero’ e’ punita in italia anche se il reato e’ commesso negli USA.

Esattamente come l’Utero in Affitto.

Per cui la tua obiezione sulla “assoluta eccezionalita, limitata a fatti considerati universalmente gravissimi, dei reati universali” si e’, tecnicamente, dimostrata infondata.

1 Giugno 2023

1 minuto fa, Paolo 62 ha scritto:

Ricordo poi che un famoso politico e imprenditore di Arcore pare che...

vabbè, ma lui non lo sapeva

comunque normalmente per i reati a valore universale c'è un'identità di vedute internazionale.

mi pare che stiamo girando ipocritamente attorno alla cosa, perché è evidente la ratio della norma, per quanto facciamo finta di non vederla.

aspettiamoci le stesse difese per le prossime mosse che arriveranno presto...

1 Giugno 2023

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

paragonare la prostituzione infantile alla maternità surrogata, anche quella altruistica, spiega bene l'assurdità della cosa.

Io non sto paragonando la prostituzione minorile od infantile alla maternità surrogata, quello lo stai facendo tu ora, sto solo affermando che è l’etica che fa da spartiacque tra ciò che uno Stato considera lecito od illecito e quindi reato, quindi lo Stato è etico per sua natura non è né un male e neppure una colpa, è un dato di fatto.

1 Giugno 2023

@Roberto M Ma se un italiano va a putt. di 16-17 anni negli USA qui lo processano?

1 Giugno 2023

c'è una differenza profonda tra stato liberale e stato etico.

ma è chiaro che in tanti non amano lo stato liberale, come teorizzato più volte da orban, putin, erdogan e gli amoci spagnoli di vox.

1 Giugno 2023

Adesso, Paolo 62 ha scritto:

Ma se un italiano va a putt. di 16-17 anni negli USA qui lo processano?

Si, commette un reato.

1 Giugno 2023

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

c'è una differenza profonda tra stato liberale e stato etico.

ma è chiaro che in tanti non amano lo stato liberale, come teorizzato più volta da orban, putin, erdogan e gli amoci spagnoli di vox.

Certo e lo stato liberale per te è quello che accetta tutto quello che va bene a te (per estensione alla sinistra che è lo stesso), l’altro e lo stato etico che va stigmatizzato a prescindere.

Semplifico così da rendere il thread più snello.

1 Giugno 2023

19 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Nella fattispecie una coppia che fa una “vacanza” all’estero, torna con un bambino, va all’anagrafe e non riesce a fornire una spiegazione logica e credibile di come si e’ procurata questo figlio, fornisce un “indizio” ampiamente sufficiente per imbastire un processo penale e per un PM non sara’ per nulla difficile dimostrare che quella coppia ha fatto ricorso all’utero in affitto (basta una banale prova del DNA, consentita ex art 224 cpp anche se l’imputato si oppone) per accertare che il figlio non e’ della madre, ed allora, se questa non dimostra di averlo avuto in adozione, e’ facilissimo provare il reato.

Ma non credo che funzioni così, prendiamo ad esempio una coppia gay, uno dei due va negli USA dove la pratica è permessa, fecondazione artificiale della madre surrogata da parte del futuro padre, ritorna in Italia e dopo 9 mesi si reca dalla mamma surrogata e riconosce come suo il figlio. Prende il figlio e torna in Italia…è suo figlio a tutti gli effetti anche dal punto di vista genetico…chi potrebbe condannarlo?

1 Giugno 2023

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Certo e lo stato liberale per te è quello che accetta tutto quello che va bene a te (per estensione alla sinistra che è lo stesso), l’altro e lo stato etico che va stigmatizzato a prescindere.

Semplifico così da rendere il thread più snello.

semplifichi perchè non hai la più pallida idea della cosa proprio l'abc eh...

1 Giugno 2023

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo e lo stato liberale per te è quello che accetta tutto quello che va bene a te (per estensione alla sinistra che è lo stesso), l’altro e lo stato etico che va stigmatizzato a prescindere.

Semplifico così da rendere il thread più snello.

Tu non sai nemmeno la differenza tra stato etico è stato di diritto…sei come quelli che sanno tutto ma in realtà non sanno un c….o

1 Giugno 2023

1 minuto fa, ferdydurke ha scritto:

Prende il figlio e torna in Italia…è suo figlio a tutti gli effetti anche dal punto di vista genetico…chi potrebbe condannarlo?

la nuova legge, poi vorrei capire cosa succede al figlio... che già in italia, anche per adozione, non viene riconosciuto ad una coppia gay.

1 Giugno 2023

Ma non credo che funzioni così, prendiamo ad esempio una coppia gay, uno dei due va negli USA dove la pratica è permessa, fecondazione artificiale della madre surrogata da parte del futuro padre, ritorna in Italia e dopo 9 mesi si reca dalla mamma surrogata e riconosce come suo il figlio. Prende il figlio e torna in Italia…è suo figlio a tutti gli effetti anche dal punto di vista genetico…chi potrebbe condannarlo? Potrebbe farlo passare per figlio di una relazione adulterina, quindi in pratica la legge non funzionerebbe.

1 Giugno 2023

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

comunque normalmente per i reati a valore universale c'è un'identità di vedute internazionale.

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I paesi in cui la pratica della maternità surrogata è legale sono l’Ucraina, la Georgia, gli USA, il Canada, la Grecia, il Messico, l’India e la Thailandia.

Ora Brian devi sono adattare la definizione “normalmente” e “identità di vedute internazionali” e poi ci sei.

1 Giugno 2023

3 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Ma se un italiano va a putt. di 16-17 anni negli USA qui lo processano?

Si.

Ovviamente se lo scoprono, ma che sia “difficile” scoprirlo e’ una valutazione che attiene alla “prova” e non al “reato”.

Ad esempio, se uno fa il cazzone pubblicando sui social, vantandosene e scrivendo che ha fatto bene, che e’ andato a puttane con una prostituta di 17 anni all’estero e fornendo dettagli precisi si auto-incrimina.

Cosi’ come se una coppia torna in italia con un bambino nato per aver affittato l’utero, vantandosene e sostenendo che e’ giusto, magari rilasciando anche interviste e facendone “una battaglia di civilta’” si auto-incrimina.

1 Giugno 2023

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Si, commette un reato.

Certo come Berlusconi con la nipote di Mubarak 😂

1 Giugno 2023

8 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Ma se un italiano va a putt. di 16-17 anni negli USA qui lo processano?

Si, meglio limitarsi a fare la spesa oltre confine

1 Giugno 2023

3 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Tu non sai nemmeno la differenza tra stato etico è stato di diritto…sei come quelli che sanno tutto ma in realtà non sanno un c….o

Certo perché sai tutto tu e non lasci nulla agli altri, ma mi raccomando nel merito non scrivere mai nulla.