infermieri dall'India

[maverick]

32 minuti fa, Guru ha scritto:

Tieni con conto che in questi concorsi ai quali partecipano migliaia di infermieri molti di essi stanno già lavorando senza soluzione di continuità con contratti a tempo determinato, e cercano di accedere ad un posto di ruolo.

Esulo dal contesto "sanità" (non lavorando nel campo), ma posso fare il paragone nei comparti tecnici della p.a, che conosco bene.

Adesso ai concorsi magari i giovani partecipano (meno di una volta,  ma partecipano), poi quando i vincitori  vengono destinati ai singoli settori/posti, più della metà rinuncia.

Sembra che caschino dalle nuvole quando si spiega loro cosa devono fare e quanto sono pagati (cosa che nel bando appare comunque chiaramente..).

Ti guardano con gli occhi sbarrati,  e ti dicono "ok grazie,  ..arrivederci".

È la realtà, almeno da noi.

[keres]

@cactus_atomo Guarda il privato già lo fa da almeno un anno, ad esempio nella mia struttura sede principale del gruppo Kos dallo scorso anno son passati molti infermieri e infermiere indiani e tunisini, hanno perfezionato la lingua e poi molti di loro sono andati in altre sedi del gruppo, l'educazione e il rispetto che hanno gli indiani, spiace dirlo ma i tunisini se la sognano e forse un pochino anche gli italiani.

[Jack]

1 ora fa, keres ha scritto:

gruppo, l'educazione e il rispetto che hanno gli indiani

durante gli ultimi due mesi della sua breve malattia mia mamma è stata accudita da una signora cingalese. Si chiamava Ciarla. Mia mamma diceva sempre “dovevo arrivare ad 80 anni per avere un’altra figlia” e poi si faceva una risata felice…

[tomminno]

2 ore fa, keres ha scritto:

l'educazione e il rispetto che hanno gli indiani

Spero che gli infermieri siano più proattivi degli informatici. Gli informatici non muovono un dito se non gli è stato detto esattamente cosa fare. 

[Ivo Perelman]

5 ore fa, Jack ha scritto:

Non è che gli costi tanto o poco formare

Una cosa è una scuola guida: apri e se non hai clienti chiudi. Un'altra cosa mantenere un'Università. Licenzi i professori? Non paghi le bollette della luce? Chiudi l'Università e mandi il personale in cassa integrazione? Soluzioni possibili ma fino adesso non ci ha pensato nessuno. Formare personale costa, a meno che non lo formi in modalità home office con video preregistrati e paghi a gettone chi dovrebbe valutare se hanno imparato o meno, senza lezioni pratiche. Potrebbe essere un'idea per l'AI, tutto è possibile.

[Ivo Perelman]

Qualcuno si è chieso come funziona la sanità in USA? prima o poi funziona come da quelle parti, specialmente se si entra in guerra.

[Jack]

@Ivo Perelman non ho capito bene cosa vuoi dire…scusami.

ho due figlie laureate in UNI svizzere ed un terzo arriverà tra qualche anno, penso di capirne e saperne. Le UNI svizzere hanno la coda per frequentarle e sono di gran lunga le meno care d’europa. L’ETH di Zurigo costa 2’000€ l’anno di retta, uguale per tutti per esempio… uno dei tre poli più importanti al mondo. Se c’è una cosa su cui non lesina la Confederazione e nemmeno i Cantoni è la formazione, per questo è il Paese più ricco d’Europa… anche il più modesto adolescente dopo 4 anni di medie deve fare almeno tre anni di apprendistato, più spesso 4, con due-tre giorni di scuola a settimana.

Totale: prendono dall’estero quello che, nonostante il loro stellare sistema formativo, non possono produrre in casa perché non ci sono abbastanza persone per le esigenze del loro apparato economico… se uno vuole andare a scuola anziché a lavorare lo prendono al volo, l’ultimo dei loro problemi è il costo della formazione, loro sanno che è un investimento tra i migliori possibili…

——

poi c’è qualcuno - particolarmente sveglio - che crede che facciano la cioccolata ed il riciclaggio ma ci ridiamo sopra e soprassediamo 😁

[Ivo Perelman]

In UE la formazione costa ed è  più facile prendere personale formato all'interno della stessa area economica. Lo fa la Germania e qualcuno si chiede se è eticamente corretto prendere personale formato fuori, in pratica esternalizzando i costi.  Facendo un esempio banalissimo, non puoi chiudere le Università al Sud in quanto al concorso si sono presentati 10.000 e quindi non ha senso formare altro personale che il territorio non può assorbire. Pensa alla Polonia, forma fisioterapisti che non restano in patria, o la Grecia che forma medici specializzati che ovviamente non restano in patria.  E così via.  Il mercato regola tutto, parliamo ovviamente di UE, cioè lavori e ti sposti senza problemi burocratici, a parte la traduzione del titolo di studio

 

[maurodg65]

3 ore fa, Ivo Perelman ha scritto:

Il mercato regola tutto, parliamo ovviamente di UE, cioè lavori e ti sposti senza problemi burocratici, a parte la traduzione del titolo di studio

Infatti è arrivato il momento di cominciare a pensare se abbia ancora senso offrire istruzione e sanità attraverso il pubblico e non sia arrivato invece “provocatoriamente” il momento di ragionare sull’efficienza della mano pubblica e pensare se non sia arrivato il momento di far pagare l’istruzione universitaria ai giovani, che si vendono giustamente fuori dal Paese nei paesi nei quali si paga meglio quindi a che pro dovrebbe essere lo Stato a sostenere i costi della loro formazione? Stesso discorso, ma per motivi diversi, vale anche per la sanità visto che il pubblico non è in grado di essere attrattivo ed offrire stipendi adeguati alla concorrenza degli altri paesi europei ma non solo europei, che senso ha continuare a pensare ad una sanità pubblica dovendo subire sempre di più i disservizi provocati da un personale medico e sanitario sempre insufficiente ed in prospettiva sempre numericamente minore? 

[Panurge]

Già che ci siamo tasse maggiorate per i celibi e oro alla patria. 

[Jack]

@Ivo Perelman ora ho capito cosa intendevi. Grazie.

@maurodg65 direi che è il contrario… creare le condizioni affinché il mercato interno del lavoro sia attrattivo per i cittadini formati dal sistema scolastico che va anch’esso migliorato ma per fortuna non è - ancora - il peggiore al mondo, anzi... È questo che va fatto. 

Soprattutto per la sanità, direi. 

[maurodg65]

13 minuti fa, Jack ha scritto:

direi che è il contrario… creare le condizioni affinché il mercato interno del lavoro sia attrattivo per i cittadini formati dal sistema scolastico che va anch’esso migliorato ma per fortuna non è - ancora - il peggiore al mondo, anzi... È questo che va fatto. 

Si certo quello sarebbe il punto focale, ma da quell’orecchio non ci sente nessuno, il punto è il quadro economico complessivo del paese e la sua competitività, oggi le persone a cui diamo una formazione scolastica superiore vanno prevalentemente e giustamente all'estero per trovare lavoro, questo accade sia nella aziende, ovviamente perché di aziende in grado di offrire proposte allettanti sia sul piano economico sia su quello professione ai nostri laureati non ce ne sono a sono poche, sia nella sanità per lo stesso motivo, ma con l’aggravante che nella PA non puoi differenziare la retribuzione in base alle capacità e dal ruolo ricoperto, quindi finisce per essere sempre più attrattivo andare all’estero.

Continuare a formare sempre meno giovani, siamo in denatalità, se poi tutti andranno fuori italiana arricchirà i paesi che gli ospiteranno che potranno essere maggiormente competitivi ed, alla lunga, soppiantare le nostre aziende in alcuni settori economici.

Alla fine però le uniche critiche che leggiamo sono per l’appunto per avere maggiori investimenti nella scuola e nella sanità, ma alla fine a che serve mettere maggiori investimenti se alla fine dei frutti non possiamo goderne come società e, soprattutto, quelli investimenti non hanno un ritorno fiscale che possano aiutare a mantenere e perpetuare il sistema? 
Mettere più soldi su sanità ed università oggi è come riempire una vasca da bagno senza mettere il tappo, aumentando il gettito senza tappare la vasca darà un risultato analogo, magari inizialmente la sensazione sarà che tutto possa funzionare meglio ma alla fine resterà tutto uguale.

[ferdydurke]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Alla fine però le uniche critiche che leggiamo sono per l’appunto per avere maggiori investimenti nella scuola e nella sanità, ma alla fine a che serve mettere maggiori investimenti se alla fine dei frutti non possiamo goderne come società e, soprattutto, quelli investimenti non hanno un ritorno fiscale che possano aiutare a mantenere e perpetuare il sistema? 
Mettere più soldi su sanità ed università oggi è come riempire una vasca da bagno senza mettere il tappo, aumentando il gettito senza tappare la vasca darà un risultato analogo, magari inizialmente la sensazione sarà che tutto possa funzionare meglio ma alla fine resterà tutto uguale.

Bisogna fare esattamente il contrario, non se scrivi senza pensare o sei veramente convinto di ciò che affermi, se si facesse come dici in pochi anni diventeremo un paese del terzo mondo

[maurodg65]

Adesso, ferdydurke ha scritto:

Bisogna fare esattamente il contrario, non se scrivi senza pensare o sei veramente convinto di ciò che affermi

Esattamente il contrario di cosa? 
 

[ferdydurke]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Esattamente il contrario di cosa? 

Bisogna investire di più in formazione universitaria, in ricerca (cosa che è strettamente correlata alla prima) e in sanità pubblica per maniere in salute i cittadini…