Guerra civile in Russia

[maurodg65]

Il 25/6/2023 at 22:51, Kouros ha scritto:

Senza poi tirare dentro altre cose più complicate come il coinvolgimento della Wagner nei metalli preziosi e le terre rare in Africa con contratti ultra miliardari (in dollari) che hanno fatto salire l'invidia dell'apparato burocratico Russo.

E certo, perché dietro la Wagner non c’è Putin vero? 

[maurodg65]

Il 25/6/2023 at 23:57, Kouros ha scritto:

C'è questa ipotesi che si sta facendo sempre più strada anche se a me pare un pò estrema ...ma io non sono un esperto bellico.

https://warnews247.gr/ektakto-natoikoi-axiomatouchoi-o-prigkozin-etoimazei-tin-teliki-epithesi-tis-vagkner-sto-kievo-o-poutin-ekane-sygkekalymmeni-anadiataxi-ton-rosikon-dynameon/

😂 …che tu ovviamente padroneggi come lingua al punto da postarne il link con disinvoltura? 

[maurodg65]

4 ore fa, Antoniotrevi ha scritto:

oh ma ti senti , ti senti . Ma non mi sembra tu spicca il volo . Il dipartimento di stato americano insieme a figure come Soros tentarono  il colpo di stato in Ucraina , riuscendoci ,finanziando una rivoluzione arancione . Anche le guerre civili si tentano . E spesso riescono . una su tutte i bianchi e i rossi nella guerra civile russa.

Ti ha smentito anche Prigozhin ormai, i russi raccontano solo balle e voi con loro.

[gorillone]

@maurodg65

Ecco, nell’ultimo post una verità assoluta: i russi raccontano solo balle ben lontane da ogni verità 

[criMan]

7 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ti ha smentito anche Prigozhin ormai, i russi raccontano solo balle e voi con loro.

 prigozy ha smentito in 24 ore l'80% della propaganda russa in Italia!

Un po' di soddisfazione la dobbiamo avere pero' , sono cose che scriviamo da 1 anno.

 

[Antoniotrevi]

@criMan ma se è da un anno che le forze ucraine devono vincere e sono ricacciate all'indietro. La propaganda occidentale è molto peggio . è  russofobica . 

[criMan]

1 ora fa, Antoniotrevi ha scritto:

ma se è da un anno che le forze ucraine devono vincere e sono ricacciate all'indietro. La propaganda occidentale è molto peggio . è  russofobica . 

Hai una memoria selettiva a favore del duce sanguinario.

Se fosse come dici tu , i tuoi amici russi sarebbero entrati a Kiev.

Sono entrati a Kiev e non lo sappiamo?

noncielodicono?

[criMan]

Tornando in topic.

 

Secondo Sergio Romano , ex ambasciatore in unione sovietica tra l'85 e l'89, la rivolta di prigozzy e' cartina tornasole delle lotte interne di potere in russia. Impone di iniziare a pensare al dopo putttin.

Secondo lui putttin non e' piu' l'uomo solo al comando, e' apparso defilato e non nel controllo della situazione.

Quindi non piu' saldamente in controllo.

Aggiungo io , chi ha visto il video del duce del dopo tentativo di golpe (o cosa sia stato) ha visto un duce veramente incazzoso con smorfie sulla bocca mai viste. Segno che aveva perso il controllo probabilmente.

Eventuale transizione richiedera' comunque tempo dice.

 

 

 

 

[LUIGI64]

Certamente gli ucraini non sono dei catechisti, ma zaretto è il prototipo del mistificatore e propagandista per eccellenza

N.1 assoluto

[criMan]

Secondo me a naso leggendo i comunicati, in quelle 24 ore in cui prigozy ha sputt.anato la propaganda russa e abbattuto alcuni elicotteri puntando poi verso mosca, chi si occupa da vicino della guerra nella Nato (non ultimi gli inglesi) si e' letteralmente cagato addosso per la paura di un duce ammazzato a testa in giu' in pubblica piazza. Chi avrebbe gestito poi le ennemila testate atomiche mezze puzze?

Un dopo puttin ci sara' , ma se deve essere un altro dittatore preso direttamente dall'esercito si potrebbe camminare in un terreno ancora piu' impervio dell'attuale.

Il duce con il viso al botulino ancora , raramente, presenta parvenze di serieta' nel non voler allargare il conflitto oltremisura anche se in difficolta' oggettiva. A quasi un anno e mezzo e' ancora impantanato li' e doveva durare 3 giorni la conquista dell'Ucraina.

[criMan]

RUSSIA: PUTIN AMMETTE, "PAESE SULL'ORLO DELLA GUERRA CIVILE"

(AGI) - Il presidente russo Vladimir Putin, nella sua prima uscita pubblica dopo l'ammutinamento, sabato scorso del gruppo Wagner, ha ammesso che il Paese e' stato sull'orlo della "guerra civile" e, parlando all'esercito, l'ha ringraziato per aver agito "in maniera chiara e coerente" durante le convulse ore di sabato.

 

Il leader russo ha nuovamente insistito sul fatto che la societa' e' unita ("La gente e l'esercito non erano dalla parte degli ammutinati") e ha negato che fosse necessario ritirare i soldati schierati in Ucraina dal campo. Putin - che parlava all'esterno del Cremlino, di fronte ai vertici dei servizi segreti e anche al ministro della Difesa, Sergei Shoigu- ha anche riconosciuto la morte di diversi piloti dell'esercito regolare durante l'ammutinamento (senza pero' dire quanti), chiedendo un minuto di silenzio per loro. Non ci sono informazioni ufficiali su quanti piloti siano morti, ma secondo alcuni blogger filo-russi ne sono periti almeno 13.

 

(ANSA) - Se non fosse stato fermato l'ammutinamento della Wagner nel fine settimana tutti i risultati ottenuti finora nel conflitto in Ucraina "sarebbero andati perduti". Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin citato dall'agenzia Ria Novosti. "Non si sa cosa sarebbe stato del Paese - ha sottolineato Putin - ma tutti i risultati ottenuti nei combattimenti sarebbero andati perduti".

 

--

Due considerazioni;

1) viene ammesso l'abbattimento da parte della w. degli elicotteri russi, quindi ennesima prova che non era una sceneggiata.

2)i fan del duce sanguinario che avevano l'orticaria in questa discussione a sentir parlare di eventuale rischio di guerra civile in russia con l'avanzata della w. sono stati smentiti dallo stesso duce per cui simpatizzano.

 

@wowgiuste quindi le Vostre considerazioni @aldofranci

 

 

 

[vizegraf]

3 minuti fa, criMan ha scritto:

ha ammesso che il Paese e' stato sull'orlo della "guerra civile"

 

4 minuti fa, criMan ha scritto:

("La gente e l'esercito non erano dalla parte degli ammutinati")

 

Affermazioni contrastanti.

 

Quale rischio di Guerra Civile se nessuno era dalla parte degli ammutinati ?

 

Semmai doveva parlare di un "Putsch".

[criMan]

@vizegraf Anche secondo me.

Si parlava di "rischio" di una guerra civile come un effetto collaterale possibile. Si e' rischiato che.

 

[Antoniotrevi]

@criMan non si é rischiatato nulla . Poi Bakhmut é mesi che gli Ucraini dovevono farne la loro Stalingrado ed é caduta in mano russa . Per i Russi , gli ucraini non sono l’Isis . Fanno un altro tipo di guerra . L’ho già scritto questo.

[criMan]

50 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

non si é rischiatato nulla .

quindi contraddici puttin , stai dicendo che il duce ha sbagliato. Ok.

 

[criMan]

54 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

Per i Russi , gli ucraini non sono l’Isis

Questo anche secondo me.

Li uccidono  senza calcare troppo la mano , invece per dire in Siria spianano tutto senza complimenti. A chi tocca tocca.

Gli Ucraini sono cugini i Siraiani no.

Post ironico.

 

[Antoniotrevi]

@criMan Lo scopo é stato quello di dimostrare che se Putin và via , ne può arrivare qualcuno di peggiore con i codici nucleari , a tutto l’Occidente . Poi se leggi la storia , le guerre civili come quella americana hanno bisogno di un consenso largo del popolo e Putin é ben voluto dai russi . Li ha sollevati dalla miseria degli anni novanta e riportato la Russia come grande potenza nel mondo.

 

@criMan in Siria sono stati abbattuti 160 mila terroristi in qualche anno di guerra . 

[criMan]

Adesso, Antoniotrevi ha scritto:

Poi se leggi la storia , le guerre civili come quella americana hanno bisogno di un consenso largo del popolo e Putin é ben voluto dai russi

la base di partenza e' buona ma metti insieme le rape con le fave. Per capirci la russia di oggi a poco a che spartire con le guerre civili per la democrazia in America che hanno portato agli attuali Stati Uniti. La federazione russa e' un cumulo di feudi di potere e non serve nessun consenso del popolo russo per gestirli come lo stesso puttin ha dimostrato.

Sono 2 contesti completamente diversi.  Ma l'incipit e' valido.