Maxi retata antimafia in Calabria

[briandinazareth]

17 minuti fa, wow ha scritto:

Basterebbe regolamentare.

 

che poi sono già parecchio regolamentate... è stato fatto gli scorsi anni.. 

ps lezioni di garantismo da dx è molto difficile riceverne, sia perché ogni qualvolta non sono i loro coinvolti se ne dimenticano, sia perché se difendi e addirittura glorifichi un tizio che per tantissimi anni ha dato un mare di soldi alla mafia (quella di riina, di quelli che scoglievano i bambini nell'acido, quelli che hanno fatto saltare falcone e borsellino ecc.) si perde di credibilità.

[wow]

28 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

mancano i servizi ma si vive meglio che al nord . Dove abbonda microcriminalità e clima inquinato . Poi ogni anno i giovani purtroppo emigrano . Manca il lavoro .

Ti sei fatto la domanda e ti sei dato la risposta. 

28 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

per questo servono  politiche interventiste su tre settori :

Che al sud, storicamente, è arrivata una percentuale bassissima dei soldi che sono arrivati al Nord è indiscutibile come è indiscutibile constatare che anche al nord mangiano alla grande.

Ma i pochi soldi che sono arrivati al sud, sono finiti in mano e sono stati gestiti da mafie, politica, zona grigia collusa e incompetenti. Se si venissero a scoprire più spesso situazioni del genere a me non dispiacerebbe.

E cmq, ricorda che, fino a quando dalle nostre parti, chi investe, viene immediatamente ricattato, ti restano solo le briciole di quelle che chiami "politiche interventiste" che fanno solo prosperare mafie, politicanza e zona grigia. 

[Antoniotrevi]

@wow I giovani ormai emigrano in Germania per lo più , paese avanzato e ricco . Non tentano neanche più il nord che negli ultimi venti anni si è impoverito . Poi comunque non ti dimenticare che in una zona altamente mafiosa . Esiste l’infrastruttura più importante del mezzogiorno. Il porto di Gioa Tauro , il più importante porto commerciale d’Italia in Europa.

 

https://www.travel365.it/classifica-porti-piu-grandi-europa.htm

[wow]

@Antoniotrevi e di cosa sto parlando secondo te? 

[Antoniotrevi]

@briandinazareth qui non c’entra niente , destra o sinistra . Ma la divisione dei poteri sul modello di Montesquieu. Tre poteri , quello legislativo, quello esecutivo e quello giudiziario. Non si sta scrivendo come paventi tu , che l’esecutivo sovverchi  quello giudiziario . 

[Revenant]

In Calabria qualunque politico che arrivi nei posti che contano potrebbe essere incarcerato d'ufficio.

Nulla si muove senza la manina della criminalità, nemmeno il chiosco dei gelati.

Anche da altre parti ovviamente.

[andpi65]

3 ore fa, UpTo11 ha scritto:

pora stella,

Mi suona familiare. Di dove sei ( se si può e vuoi dirlo) ?

[samana]

2 ore fa, Revenant ha scritto:

Nulla si muove senza la manina della criminalità, nemmeno il chiosco dei gelati.

Neanche la mano nera che opprimeva Tex Willer poteva tanto.

Guardate meno tg e camminate un po’ di piu’.

Con simpatia eh.

[UpTo11]

19 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Mi suona familiare. Di dove sei ( se si può e vuoi dirlo) ?

Prov di FE, bassa.

[briandinazareth]

2 ore fa, Antoniotrevi ha scritto:

Non si sta scrivendo come paventi tu , che l’esecutivo sovverchi  quello giudiziario . 

 

già quando usi il verbo "comandare" invece di governare stai deviando in quella direzione

[Antoniotrevi]

@briandinazareth senti, se un politico da ordini al propio gruppo dirigente significa che sta comandando . La differenza rispetto una dittatura è che stato eletto dal popolo in elezioni democratiche per fare questo . 

[Lestratto]

Fermi i problemi innegabili in punto di legalità che abbiamo in questo paese (al nord come al sud) confondere il concetto di indagato con quello di condannato dimostra che i grillini passano (e pure quel sant'uomo di Davigo), ma il giustizialismo rimane...

[briandinazareth]

23 minuti fa, Antoniotrevi ha scritto:

senti, se un politico da ordini al propio gruppo dirigente significa che sta comandando . La differenza rispetto una dittatura è che stato eletto dal popolo in elezioni democratiche per fare questo . 

 

no, questo è l'errore esiziale. 

la differenza rispetto ad una dittatura non sono le elezioni e neppure il consenso. 

la differenza è nei limiti del potere e quindi nel fatto che in una democrazia compiuta tu non comandi e non dai ordini, ma governi, un concetto radicalmente diverso. 

ricordiamoci sempre che la democrazia liberale non nasce perché chi ha più forza e consenso comandi, cosa che avviene spesso abbastanza spontaneamente, ma per limitare i poteri della maggioranza.

[Antoniotrevi]

@briandinazareth la democrazia liberale nasce per limitare il potere assolutista del sovrano . Le elezioni sono la base di un governo democratico . Il comandare é  una naturale disposizione dato che legiferando hai bisogno di una maggioranza che ti segua . Il consenso nei governi liberali si crea manipolando i mass media con falsi miti di progresso . Come il giudicare legittimo bombardare in nome della democrazia paesi interi non allineati . 

[maurodg65]

9 ore fa, wow ha scritto:

Che al sud, storicamente, è arrivata una percentuale bassissima dei soldi che sono arrivati al Nord

Sei realmente sicuro che si tratti di un problema di quantità di denaro pubblico complessivamente speso e non di qualità della spesa? 
Perché senza dati ho la sensazione che di spesa pubblica per il Sud, complessivamente, ne sia stata destinata tanta quanto al Nord, solo che la qualità della spesa fosse differente, più spesa corrente e meno infrastrutture, più welfare che strade, ponti, Ferrovie.

 

[maurodg65]

12 ore fa, andpi65 ha scritto:

Le indagini saranno mica partite  da una serie di intercettazioni probabilmente per reati diversi dalla mafia ? Intendo quelle intercettazioni che in molti qui reputano una barbarie?

Chiedo per un amico, visto che vi vedo preparati.

Scusami ma devo correggerti, le polemiche sulle intercettazioni qui sul forum riguardavano in primis il loro uso distorto, cioè tutti quei casi nei quali spezzoni delle stesse ininfluenti per le indagini e che coinvolgono persone estranee a qualsiasi reato, vengono rese pubbliche spesso con l’aiuto delle procure stesse esponendo quelle persone alla gogna mediatica per fatti personali che non sono la

prova di un crimine ma semplicemente vicende personali più o meno importanti ma che non devono essere perseguite dalla giustizia, la polemica ha riguardato principalmente questo.

Poi ci sono le affermazioni di Nordio relative alla riforma, in particolare alla grande quantità di intercettazioni messe in campo a fronte di risultati delle inchieste che il Ministro stesso definisce “modeste”, affermando anche che le tecniche di intercettazioni messe in campo contro la criminalità organizzata, che poi sono le più importanti e quelle fondamentali per sconfiggerla, sono tecnologicamente obsolete e quindi inutili nella stragrande maggioranza dei casi.

Quello che il Ministro ha affermato è quindi la sua volontà di ridurre il numero delle intercettazioni per concentrarsi su quelle importanti, ovvero contro quelle rivolte a combattere la criminalità organizzata, investendo i soldi risparmiati nelle intercettazioni a strascico in aggiornamenti tecnologici che renderebbe le stesse più efficaci proprio dove servono, nel combattere coloro che hanno i soldi necessari, frutto dei crimini commessi, per evitare di “inciampare” nello strumento di indagine.

Concludo solo con due riflessioni, una pratica: non trovo nulla di insensato o di sbagliato in quanto ha affermato il Ministro Nordio, anzi credo sia la strategia giusta per combattere la criminalità organizzata che rappresenta un cancro per il Paese che ne ha condizionato lo sviluppo sociale ed economico ed ancora oggi lo condiziona. La seconda riflessione è di principio: la cosa peggiore è che siate tu, che se ricordo bene sei stato nelle forze dell’ordine, ma anche molti altri forumer che si definiscono di sinistra e fanno spesso “orgogliosamente” i garantisti, che oggi auspicate che le intercettazioni siano uno strumento di indagine da utilizzare a “strascico” vantando risultati che possono essere definiti casuali perché ottenuti non indagando direttamente sui dei reati, come dovrebbe avvenire in uno Stato di Diritto, ma incidentalmente intercettato terze persone per motivazioni diverse da quelli che risulteranno essere poi le accuse loro rivolte, tutto partendo come ricordi da indagini su reati minori nella speranza che possano portare a scoperte casuali ed involontarie di reati più gravi. Questo approccio oltre che essere statisticamente ed economicamente perdente, i dati sembrano già dimostrarlo, invalidano un principio fondamentale del diritto che dovrebbe portare ad organizzare delle indagini nei confronti di uno o più cittadini sull’evidenza di un reato e non sul solo sospetto, disponendo le intercettazioni nei confronti di un sospettato solo dopo che il magistrato le ha autorizzate a fronte di indizi gravi e con lo scopo di indagare per scovare le prove di reati gravi e procedere con l’incriminazione dei responsabili.

L’idea stessa che il “gioco” delle intercettazioni porti ad un risultato casuale ed involontario nelle maggior parte dei casi, spesso mai quando invece si intercettano i grandi criminali, spiega molto del perché il Ministro Nordio, da ex magistrato, voglia mettere mano alla questione in modo radicale e seguire la strada dell’aggiornamento tecnologico come strada principale di lotta alla mafia.

Ma qui molti preferiscono altro, seguendo la pancia invece che la testa.

 

 

 

[maurodg65]

5 ore fa, Antoniotrevi ha scritto:

Come il giudicare legittimo bombardare in nome della democrazia paesi interi non allineati . 

Esattamente come sta facendo la Russia con l’Ucraina, peraltro dopo averla invasa arbitrariamente e e senza alcun motivo del resto, tutte cose che Prigozhin vi ha ben spiegato del resto sbugiardandovi senza possibilità di appello.

5 ore fa, Antoniotrevi ha scritto:

Il consenso nei governi liberali si crea manipolando i mass media con falsi miti di progresso .

Come premessa mi pare estremamente falsata dall’utilizzo dell’aggettivo “liberale” e da quello di Governo al posto di Parlamento, nelle democrazie liberali si vota e si elegge un Parlamento, in alcuni casi anche un Presidente, e conseguentemente si forma un Governo a cui il parlamento vota la fiducia. 
La manipolazione dei mass media è qualcosa che avviene nelle autocrazie e nelle dittature, la Russia di Putin ne è un esempio, da noi quelli come te hanno talmente tanti mezzi mediatico per straparlare ed esporre teorie idiote e senza senso, come ad esempio giustificare i soldati russi che stuprano ed uccidono bambini, donne, anziani ed uomini ucraini per poi seppellirli in fosse comuni o che li deportano in Russia, che è fin vergognoso pensare come tanta libertà possa finire sprecata insieme ad una manciata di neuroni evidentemente da te inutilizzati, ma la democrazia è questa e troverai pure chi difenderà il tuo diritto a renderti ridicolo e continuare a sostenere le minchiate che affermi.

[maurodg65]

12 ore fa, briandinazareth ha scritto:

non esiste quasi nessuna inchiesta sulla criminalità organizzata che non usi pesantemente le intercettazioni, per ovvi motivi...

Ed infatti non solo il Ministro ha chiaramente affermato che nei confronti della criminalità organizzata non cambierà nulla, ma ha anche ricordato come è proprio la criminalità organizzata ad aver messo in campo le contromisure tecnologiche per rendere inutili le intercettazioni con gli strumenti tecnologici attuali, ritenuti oramai obsoleti, ed è sempre il

Ministro che ha affermato come si debba aumentare gli investimenti in quest’ambito proprio per contrastare maggiormente il crimine dove è più grave, senza continuare con intercettazioni a strascico nella speranza di trovare qualcosa ma, nel contempo, sprecando centinaia di milioni che potrebbero essere spesi meglio.