Un salario minimo di 9 € lo trovo una questione di dignità lavorativa

[Roberto M]

38 minuti fa, appecundria ha scritto:

Marattin come spiega il fatto che dove è stata adottata ha generato aumento di occupazione, pil e gettito fiscale?

Dice che non e’ vero, e che comunque quel reddito minimo applicato da quei paesi e’ profondamente diverso da quello proposto di cui si discute, come sono diverse le condizioni del paese.

 

Sarebbe come dire che, siccome la Francia funziona, anche noi dovremmo da domani andare in pensione a 60 anni come loro o, così si capisce meglio, siccome gli Stati Uniti funzionano, dovremmo abbassare le tasse e privatizzare tutto, a cominciare da scuola e sanità.

 

[appecundria]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

Dice che non e’ vero

Va bene hai ragione. 

[Martin]

3 minuti fa, Roberto M ha scritto:

siccome la Francia funziona, anche noi dovremmo da domani andare in pensione a 60 anni come loro

E' vero.  E i lavoratori delle reti strategiche -  acqualucegas e tlc -  a 55 anni.

Questa cosa è importantissima, prima lo capiremo e meglio sarà. 

[tomminno]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

un voto inferiore a 100 con 1600/1700 lo prendi

Quindi uno che si è fatto una carriera di 20 anni di studio prenderebbe 150€ in più di un ragazzino uscito a 16 anni dalla scuola?

[Roberto M]

1 minuto fa, tomminno ha scritto:

Quindi uno che si è fatto una carriera di 20 anni di studio prenderebbe 150€ in più di un ragazzino uscito a 16 anni dalla scuola?

Come rispondi a questa obiezione ?

[Max440]

Qui si gioca al ribasso ... come nei campi di pomodori ... 

[tomminno]

13 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

Qui si gioca al ribasso ... come nei campi di pomodori ... 

Il problema è partire dalla realtà non dal mondo ideale.
Valutiamo 150€/mese la differenza tra uno che si è fatto il mazzo per fare ingegneria e un ragazzino scappato dalla scuola alla fine dell'obbligo?
Basta essere chiari. Se uno dice si benissimo tutto, ma non aspettiamoci di incentivare lo studio o i lavori ad alta qualifica che tanto prenderebbero nella pratica poco di più.

[cactus_atomo]

mi pare che si vada per posizioni preconcette e non per l'analisi dei problemi e l'individuazione della loro soluzione. chiaramente dove esistono i contratti di lavoro introdurre un salario minimo inciderebbe poco, ma esistono tanto lavori della coseddett nuova economia per i quali non esistono contratti collettivi (i rider per esempio, ma anhe tanti lavori e lavoretti che nascono, compresa la racolta dei pomodori da parte degli immigrati). e' qui che serve un salario minimo per evitare palesi sfruttamenti di lavoratori che non hanno copertura. poi ci sono i falsi stage i falsi contratti di apprendistato ma questo è un altro discorso. l'adeguamento del salario è un altro discorso, è come voler applicare le regole del basket al calcio

siamo un paese strano, gli imprenditori dicono di non trovare manodopera ma poi i oppomngono aòlle regole sula retribuzione della stessa. prendiamo il caso degli stagionali. sono lavori precari, con orari lunghi e faticosi, pagati poco, hanno enso per i rgazzi che stanno in zons ma molto mrno pr chi deve postarsi in uns località turistica in pirna stagione e pagarsi vitto ed alloggio. a me riulta chr nri villaggi (dove il personale oltre allo stipendio è spesato fi vitto e alloggio) questo probloema nin ci sia mai stato

[Max440]

2 minuti fa, tomminno ha scritto:

Il problema è partire dalla realtà non dal mondo ideale.

Appunto

 

3 minuti fa, tomminno ha scritto:

Valutiamo 150€/mese la differenza tra uno che si è fatto il mazzo per fare ingegneria e un ragazzino scappato dalla scuola alla fine dell'obbligo?

 Uno che si è fatto il mazzo per fare ingegneria o qualsiasi altro studio abilitante, guadagnerà quello che si merita in base alle sue capacità, dopo che si è inserito nel mercato del lavoro: tanti ragazzini scappati dalla scuola dell'obbligo hanno messo sù fior di imprese ...

 

Resta il fatto che il 10 euro all'ora sono una paga minima per chiunque: e chi merita di più, per studi o capacità, dovrà essere remunerato con altre tariffe in base ai livelli di inquadramento (che altrimenti cosa ci starebbero a fare?)

[audio2]

@tomminno si ma dai, tra fare lo sguattero e l' ingegnero seppur da ufficio la differenza non è solo  i 200 euro al mese ma è la vita e le prospettive che cambiano.

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Va bene hai ragione. 

Qui sotto mi sembri spieghi bene il problema, che poi è più o meno è quello che ha scritto Marattin che non è contrario a fissarlo ma che semplicemente afferma che è demagogico sparare alto perché poi gli effetti reali sarebbero contrari a quelli auspicati.

 

Ma soprattutto, e questo Tridico dovrebbe saperlo, non ha alcun senso confrontare i valori assoluti in economie così differenti. Gli 8,5€ in Germania corrispondevano al 40% del salario mediano tedesco, i 9€ in Italia al 75-80% (dipende da come viene calcolato): il doppio. 2/n
Per giunta non è vero che in Germania salirà a 14€. La Commissione sul salario minimo ha indicato di alzarlo a 12,41€ nel 2024 e 12,82€ nel 2015. I sindacati sono contrari, vogliono 13,5€. In ogni caso 14€ sarebbero il 60% del salario mediano indicato dalla direttiva Ue. 3/n

In pratica se si adottasse in Italia il livello della Germania - giustamente indicata come modello - il salario minimo dovrebbe essere fissato sotto i 7€, dato che il salario mediano italiano è inferiore a 12€. Nessun paese è partito da livelli così alti come proposto in🇮🇹. 4/n

Tridico poi aggiunge che il salario minimo avrebbe altri due effetti positivi “secondo i nostri calcoli” (dell’Inps? Del M5s?): 1) per le casse dello stato +1,5 mld di entrate 2) sulla disuguaglianza con un calo dell’indice di Gini di 1,5 punti. Anche qui i conti non tornano. 5/n

 

 

L’impatto di -1,5 punti è notevole, se si pensa che secondo l’Istat il RdC ha avuto un impatto sull’indice di Gini di -0,9 punti (foto 1). L’impatto sarebbe persino superiore alla somma dell’effetto di Cassa integrazione (Cig) e RdC durante il Covid pari a -1,2 punti (foto2). 6/n

 

Si tratta di dati strani, se si considera che secondo l’Inps di Tridico il RdC ha avuto un impatto sull’indice di Gini di -0,7 punti, un effetto rilevante per un indice “poco sensibile ai cambiamenti”. Quindi il salario minimo avrebbe un impatto più che doppio? È credibile? 7/n

 

 

 

No che non è credibile, perché secondo l’Inps guidata da Tridico - nello stesso rapporto che parla di +1,5 miliardi di gettito - l’impatto del salario minimo a 9€ sull’indice di Gini è valutato solo -0,2 punti. Ovvero 7,5 volte meno degli 1,5 punti dichiarati ora da Tridico. 8/n

 

 

Sul salario minimo, che è questione delicata, bisogna sgomberare il campo da propaganda, disinformazione e annunci miracolistici. Si è visto col RdC cosa succede con le cifre campate in aria (780€) che producono poi misure distorte che nessuno è più capace di raddrizzare. N/n

 

[Max440]

Comunque, tanto per dire, un parrucchiere autonomo guadagna circa 60 euro l'ora...

Vuoi che se prende un dipendente a 10 euro l'ora non ci stà più dentro?  Ma dai ....

Se poi parliamo dei profitti delle grandi aziende, il divario ovviamente si amplia ancora di più.

 

ps: un politico che meriti particolari ha per guadagnare circa 100 euro all'ora con le nostre tasse?

[audio2]

quante parrucchiere sono rimaste ? da me almeno metà hanno chiuso, e siccome le donne non rinunciano

giustamente ad una chioma come si deve, come mai ? secondo voi la metà di prima non lavora più ?

non dico tutte tutte. fatevi una domanda e datevi una risposta.

[Roberto M]

9 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Ma soprattutto, e questo Tridico dovrebbe saperlo, non ha alcun senso confrontare i valori assoluti in economie così differenti. Gli 8,5€ in Germania corrispondevano al 40% del salario mediano tedesco, i 9€ in Italia al 75-80% (dipende da come viene calcolato): il doppio. 2/n

In pratica se si adottasse in Italia il livello della Germania - giustamente indicata come modello - il salario minimo dovrebbe essere fissato sotto i 7€, dato che il salario mediano italiano è inferiore a 12€

 

E con questo sono sistemati tutti quelli che “ma in Germania lo Fanno”.

 

 

[Roberto M]

@maurodg65

Ma Tridico ancora non l’hanno cacciato via ?

Che aspettano ?