Uguaglianza, giustizia, elasticità, intelligenza

[briandinazareth]

@Roberto M

 

però stiamo cercando di fare un discorso un po' più alto della solita propaganda politica di bassa lega.

[briandinazareth]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

Accostare il concetto di giustizia ai nazisti, mi pare a dir poco un ossimoro

 

eppure è così, è interessante per questo. 

la giustizia è un sentimento profondo di tutti gli uomini, anche dei peggiori. 

ed è di tutte le società, per quanto terrificanti possano essere alcune di queste concezioni.

ed è anche dei primati, esiste un senso di giustizia profondo che viene prima di noi. 

[melos62]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ma come un grandissimo paraculo, che stimo e non avrei problemi a rappresentare e difendere, perche questa gente paga pure bene.

grande (escludi però Grillo)

[LUIGI64]

La giustizia nel Terzo Reich era distorta, manipolata e fondata su criteri razziali e ideologici. Le atrocità commesse dal regime nazista sono state condannate come crimini contro l'umanità e sono state affrontate attraverso il perseguimento dei responsabili nei processi successivi alla guerra. È fondamentale studiare e ricordare la storia del nazismo per assicurarci che tali orrori non si ripetano e per difendere i principi di giustizia, uguaglianza e rispetto dei diritti umani

Durante il regime nazista, furono istituiti i cosiddetti "tribunali del popolo" (Volksgerichte), che applicavano la legge in conformità con l'ideologia nazista. Questi tribunali erano noti per le loro sentenze ingiuste e le condanne basate su motivazioni politiche e razziali. Molti individui furono perseguitati e condannati senza un processo equo o imparziale.

Chatbot

[Roberto M]

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

però stiamo cercando di fare un discorso un po' più alto

Ha parlato Icaro.

[Membro_0023]

E' talmente radicato il senso di uguaglianza tra gli esseri umani, che 4000 anni fa, qualsiasi capo di tribù Maya (una popolazione a caso, mica solo loro) poteva decidere di scannare pubblicamente, a titolo di sacrificio, la figlia vergine di uno dei suoi sottoposti. E gli altri zitti. Anzi, festeggiavano.

[Panurge]

11 minuti fa, melos62 ha scritto:

una gerarchia interna durissima

 

Che non si ribaltava nei consumi in modo particolare se non per un generico diritto alla prima scelta di solito, d'altronde senza la possibilità di accumulare le differenziazioni diverse dal "prestigio" sono impossibili. La società dei cacciatori-raccoglitori era comunque spietatamente regolata dalle esigenze di sopravvivenza.

[briandinazareth]

4 minuti fa, Martin ha scritto:

il senso di giustizia ha una formidabile funzione sociale che è quella di incanalare la pulsione naturale alla vendetta, pericolosa e autodistruttiva per il gruppo di appartenenza. La vendetta può essere vista come effetto collaterale dell'avere un cervello particolarmente sviluppato e complesso, per concepirla serve immaginazione, previsione, confronto, astrazione, capacità di prevedere legami complessi tra cause e conseguenze (non è tanto importante che siano reali) 

 

qui apri la questione della violenza reattiva e proattiva. 

ovvero noi siamo tra gli animali con meno violenza reattiva e più violenza reattiva. la differenza con gli altri primati è enorme. 

questo deriva da modifiche, evolutivamente recenti, che hanno a che fare con la auto-domesticazione umana, che ha portato anche alla modifica fisica (come negli animali che abbiamo domesticato noi).

ps non concordo invece sulla questione della vendetta, che è un frutto proprio del senso di giustizia.

[briandinazareth]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

22 minuti fa, melos62 ha scritto:

una gerarchia interna durissima

 

Che non si ribaltava nei consumi in modo particolare se non per un generico diritto alla prima scelta di solito, d'altronde senza la possibilità di accumulare le differenziazioni diverse dal "prestigio" sono impossibili. La società dei cacciatori-raccoglitori era comunque spietatamente regolata dalle esigenze di sopravvivenza.

 

normalmente la gerarchia nei gruppi di cacciatori-raccoglitori è estremamente meno netta e importante che tra le comunità agricole e pastorali. 

lo si vede ancora oggi tra quelle ancora esistenti. 
come dicevi, in parte per il fatto che non si conserva nulla per domani, in parte perché l'egualitarismo molto forte è necessario per la sopravvivenza di quei gruppi.

[briandinazareth]

13 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

La giustizia nel Terzo Reich era distorta, manipolata e fondata su criteri razziali e ideologici.

 

verissimo, e nonostante questo c'era un senso di giustizia, per quanto aberrante. non esiste una società che non ne abbia costruito uno, è necessario per l'esistenza stessa di una qualche società.

[Martin]

5 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ps non concordo invece sulla questione della vendetta, che è un frutto proprio del senso di giustizia.

hai ragione, non ho distinto bene il senso di giustizia "base"  dalla "Giustizia" come istituto delle società umane. 

[Membro_0023]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

nonostante questo c'era un senso di giustizia

Giustizia e uguaglianza non vanno necessariamente a braccetto. Anzi...

[briandinazareth]

4 minuti fa, Martin ha scritto:

hai ragione, non ho distinto bene il senso di giustizia "base"  dalla "Giustizia" come istituto delle società umane. 

 

adesso mi è chiaro e concordo, la giustizia nel senso che dicevi, a partire da hammurabi (e quelli venuti prima di lui) è stata necessaria proprio per ridurre la vendetta e la faida, in una società che diventava troppo grande per poter avere una relazione diretta con tutti gli altri ed il potere. 

aggungo che la necessità di ridurre la violenza interna è pure quello che ha fatto vincere quasi sempre la monogamia nelle società complesse, una sorta di socializzazione ed egualitarismo della riproduzione che riduce enormemente le frizioni interne. 

[appecundria]

28 minuti fa, Roberto M ha scritto:

evasore ecc. ecc.

Basta vedere i commenti su Trump, Berlusconi, Briatore, Santanche’,

Ma guarda te cosa va a pensare la gente.

[LUIGI64]

In relazione ad una ipotetica giustizia del terzo Reich, sembrerebbe un approccio relativistico della giustizia...

Credo che non possa essere definito giustizia nel senso comune del termine (senza scomodare illustri esempi), forse una qualche specie, o subspecie di ordine