In Svezia tutto bene, hanno chiuso tutto per colpa dei "poteri forti", la dittatura sanitaria e altre scemenze di chi ha interessi, qualunque sia il prezzo, a restare aperti

[appecundria]

6 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

la discussione non è sugli indiani come esseri umani, ma sull’attendibilità dei dati da loro forniti

Il punto che evidenzi tu è quello dei dati, ma la discussione ha toccato anche altri aspetti.

Sui dati, sono considerati inattendibili da organizzazioni internazionali e comunità scientifica, non necessariamente falsificati. Semplicemente, la raccolta e l'organizzazione dei dati sanitari richiede dei presupposti che lì non ci sono, stai chiedendo che ore sono a uno che non ha l'orologio. 

Modelli matematici, basati su quel poco che sappiamo del virus, ci dicono che i dati ufficiali non sono congruenti, insomma siamo un po' oltre l'indagine privata tra amici.

Auguriamoci che i dati ufficiali siano corretti, anzi sovrastimati.

[nullo]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Auguriamoci che i dati ufficiali siano corretti, anzi sovrastimati.

Ma questo modo di discutere non ha senso.

pare che qui qualcuno minimizzi il carico di morte ed il suo impatto, quando lo si vuole solo proporzionare ai luoghi e ai numeri della popolazione.

parliamo di un luogo dove la sola mortalità infantile sopravanza le morti da covid, e dove altre malattie sono causa di morte altamente diffusa e sempre superiore.

pretendere di usare metri analoghi in luoghi diversi non ha senso né per la discussione, né per lavarsi la coscienza.

 

[wow]

Sinceramente non riesco a capire la polemica delle ultime pagine: neanche se stessimo parlando di calcio o di politica.

È inutile ripetere che occorre discutere sui dati ufficiali quando non è difficile immaginare che in un Paese complessivamente del terzo o del quarto mondo, non è tecnicamente possibile, per una serie di motivi, effettuare un esatto conteggio dei morti per pandemia. L'India, a causa della gestione dissennata, ma forse anche impossibile della pandemia e delle vaccinazioni è diventata una specie di brodo di coltura per tutte le varianti possibili ed immaginabili del virus. Le condizioni di promiscuità, igieniche, sanitarie, di disponibilità di farmaci ed ausili alla respirazione ecc. sono quelle che sono. È di queste ore la notizia che in ospedale sono morte 18 persone in un incendio (!), cosa inconcepibile in un Paese europeo ad esempio.

Secondo me che sono uno qualsiasi il dato ufficiale potrebbe essere sottostimato di un ordine di grandezza.

L'obiezione che in India si muore molto per altro rafforza questa mia convinzione perché sappiamo che il virus fa stragi quando si muove tra persone debilitate e in ambienti epidemiologicamente complessi come quello indiano. 

[nullo]

8 minuti fa, wow ha scritto:

L'obiezione

Non è una obiezione.

Vuole essere uno stimolo ad inquadrare le cose in una prospettiva aderente alla realtà indiana, là è sempre catastrofe secondo il nostro metro e non per il covid.

Quand'anche il virus, considerando l'età media, colpisse duro, le proporzioni non saranno così lontane da altri stati in condizioni simili...

E pure non troppo dalle nostre.

[appecundria]

16 minuti fa, nullo ha scritto:

pretendere di usare metri analoghi in luoghi diversi

Sì nullo, la tua tesi è chiara e non priva di senso...

 

27 minuti fa, nullo ha scritto:

atteggiamenti irrazionali e completamente fuori luogo

... tuttavia devi farti persuaso che la razionalità è normalmente coniugata con il non razionale (sensibilità, compassione, etica, valori umani, background culturale).

E tu non puoi negare legittimità al pensiero coniugato, non puoi imporre la razionalità scevra dall'umanità. Non puoi perché negheresti l'essenza umana, non puoi perché dalla supremazia della razionalità all'Aktion T4 il passo è troppo breve. 

[nullo]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

non puoi negare legittimità

Non nego nulla di tutto questo, figuriamoci.

Invito a non farsi fuorviare nei giudizi sulla entità dell'impatto sulla mortalità, che è altro.

Non è difficile separare le cose sul piano strettamente razionale.

Ps

E meno male che almeno con l'India non entra in gioco la tiritera della politica.

[Simo]

Il 27/4/2021 at 15:31, criMan ha scritto:

Oggi in India cremano all'aperto le persone e il numero di morti e' solo per approsimazione

Così è sempre stato cmq... nel periodo dei monsoni capita anche di vedere cadaveri galleggianti in giro.

Farebbe bene a tanti occidentali una full immersion indiana

[wow]

@nullo

35 minuti fa, nullo ha scritto:

Vuole essere uno stimolo ad inquadrare le cose in una prospettiva aderente alla realtà indiana, là è sempre catastrofe secondo il nostro metro e non per il covid.

Quand'anche il virus, considerando l'età media, colpisse duro, le proporzioni non saranno così lontane da altri stati in condizioni simili...

Scusami ma non capisco. Cosa significa quanto hai scritto sopra? Cosa interessa relativizzare la realtà indiana (oltre ai possibili equivoci ai quali non credo)?

Al di là delle sensazioni e del sensazionalismo, dal punto di vista scientifico interessa sapere che il virus sta colpendo molto duro in una parte epidemiologicamente molle del mondo che però, a differenza di altre, è profondamente connessa con quelle più avanzate e che si stanno selezionando in questo brodo di coltura tutte le varianti possibili ed immaginabili.

Capisco che in India (sperando di non apparire irriverente) per un tamponamento tra auto possano morire dieci persone e mi pare superfluo sottolineare che considerando l'età media, (se il virus) colpisse duro, le proporzioni non saranno così lontane da altri stati in condizioni simili,  ma credo che la cosa che ci deve preoccupare sia il fatto che dalla situazione indiana fuori controllo si irradiano continuamente nuove varianti. 

Dal punto di vista umano fa veramente inorridire pensare quanto sia facile morire in determinate realtà. Il fatto è che prima di questa pandemia, con trecento morti in un giorno in Italia si facevano titoli di giornali per due mesi e che i trecento morti in India per un monsone non facevano neanche notizia. Adesso in Italia trecento morti al giorno sono un rischio calcolato e tutti possiamo prevedere che domani, automaticamente, in India moriranno tremila persone (da moltiplicare probabilmente x 5 o x 10)per mancanza di bombole, di TI, di farmaci, perché il virus avrà gioco facile su chi già prima soffriva la fame, la miseria e la sporcizia.  Questa "nuova sensibilità" probabilmente sarà l'eredità più dura e inaccettabile di questa pandemia. 

[nullo]

8 minuti fa, wow ha scritto:

Questa "nuova sensibilità" probabilmente sarà l'eredità più dura e inaccettabile di questa pandemia

Puoi anche non "aggiornare" la sensibilità, i fatti sono quelli comunque.

Ps

non è che non sia conscio dei problemi, non capisco le drammatizzazioni che nulla incidono sugli stessi.

 

[criMan]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Mi sembrano i discorsi fatti su questo forum quando si attribuiva alla Germania nel periodo del lockdown di Marzo 2021 la responsabilità di fornire dati taroccati su contagi e morti della pandemia perché per molti era impensabile che quei dati fossero veri, noi avevamo fatto benissimo era il mantra, non si credeva neanche a ciò che riportavano i media stranieri al riguardo delle misure adottate dei tedeschi al tempo, ci volle report un anno dopo per far ricredere molti, stessa cosa per la Cina, accettiamo e crediamo solo a ciò a cui ci fa gioco credere.

Hai un ricordo taroccato del passato. Io ero tra quelli che non credeva che i dati tedeschi potessero essere veri per il semplice motivo che le statistiche iniziali erano fatte in modo da dividere i morti per e con covid. Non conoscendo "i tempi" di conteggio diversi tra paese e paese ho ipotizzato che non la dicessero tutta . Smentito, ho rettificato dicendolo sul forum facendo diretto riferimento a te.  E non passo' un anno ma qualche mese.

Quindi per dare sostegno alla tua ipotesi "dall'India Quasi tutto bene poi vedremo" , non mettere in mezzo cose dette da altri...

Sulla Cina non si sa nulla e mai sapremo nulla.

[marce61]

@Simo "Così è sempre stato cmq".

In India le cremazioni si fanno all'aperto da sempre, ma in luoghi e zone deputati e possibilmente consacrati. Un esempio sono i Ghat a Varanasi. Non si bruciano i cadaveri sui marciapiedi o in posti qualsiasi. Pertanto no, quello che sta succedendo non rientra nella norma. Col dovuto rispetto per il tuo pensiero, ma qui non si tratta di opinioni. Nei miei viaggi in India nessuno è stato cremato sul marciapiede sotto la mia camera. Ovviamente qui cado anch'io nell' aneddotica, ma penso di essermi spiegato.

[criMan]

1 ora fa, nullo ha scritto:

Grazie al ciufolo, solo la sospensione di molte azioni nei confronti di malattie che stendono più persone del covid stesso ne condiziona l’andamento.

certo. Negli anni futuri. Quanti ? ci vuole un medico per dirlo ma ovviamente non e' roba che impatta nel 2020 2021 2022.

 

 

[criMan]

A me quello che preme far capire , nella speranza ovviamente che la situazione in India sia meno drammatica di quello che viene riportato , e' che il lockdown imposto non e' stato un capriccio e la guardia deve essere sempre alta.

L'eta' media dell'Italia e' tra le piu' alte al mondo e quindi e' un paese vulnerabile , l'India e il Brasile ci ricordano lo scenario peggiore.

[appecundria]

17 minuti fa, marce61 ha scritto:

ma in luoghi e zone deputati e possibilmente consacrati.

Ho cercato di spiegarlo più sopra.

Rapportato a noi, sarebbe come dire che un funerale che si conclude con la cremazione e cadaveri bruciati nel parcheggio della Esselunga sono la stessa cosa. 

[Schelefetris]

il succo quale sarebbe? i poteri forti hanno falsato tutto, la pandemia non esiste.