Migranti, propaganda e realtà

[appecundria]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Questa è anche una risposta indiretta a chi, dopo Cutro, ipotizzò la volontà governativa

Cutro ha cambiato tante cose.

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Cutro ha cambiato tante cose.

Cutro è stata una tragedia ma sulla volontà di non lasciar morire la gente in mare, bambini e donne in primis, non ha cambiato assolutamente nulla.

[briandinazareth]

Comunque antropologicamente è interessante vedere che qualunque cosa faccia il governo, l'innamoramento è talmente profondo da fare perdere ogni aderenza alla logica e alla coerenza.

 

Non vale solo per i migranti ma per ogni tema. 

 

Fanno l'opposto di quello che dicevamo? Plaudiamo alla giravolta, ricambiamo idea, plaudiamo ugualmente... 

 

È un aspetto molto interessante nei suoi risvolti psicologici e conseguenze politiche.

[Velvet]

Oggi le ONG sono buone e brave ieri erano l'anticristo. Amen 

Come faccia certa gente ad accettare la patente da fessi che viene data loro resta un mistero 

[briandinazareth]

4 minuti fa, Velvet ha scritto:

Come faccia certa gente ad accettare la patente da fessi che viene data loro resta un mistero

 

In realtà questa fluidità di pensiero aiuta molte persone a non sentirsi fessi, dovrebbero altrimenti accettare di essere stati presi per cūlus

[Savgal]

Si vota soprattutto in relazione ai propri interessi, più o meno correttamente intesi. È sufficiente intercettare, anche con molta approssimazione, gli interessi di poco più del 25% degli elettori per vincere le elezioni e governare. In non pochi casi intercettare gli interessi può corrispondere a non fare nulla affinché non muti lo status quo.

[Roberto M]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Comunque antropologicamente è interessante vedere che qualunque cosa faccia il governo, l'innamoramento è talmente profondo da fare perdere ogni aderenza alla logica e alla coerenza.

Direi al contrario che l’odio e il tifo politico sta raggiungendo aspetti grotteschi negli attivisti del PCUS della garbatella, che riescono anche a rinnegare e contestare le politiche di sinistra e di estrema sinistra che sta facendo questo governo.

Invece di esultare come, ad esempio, i moderati esultavano con Renzi giungendo a votare il PD in massa fino a portarlo al 40%.

Questa e’ la differenza tra chi vive la politica come il tifo calcistico e le persone moderate e razionali.

E non c’è nessun “innamoramento” in quello che fa il governo da parte di chi ha votato il CDX (che e’ molto critico, almeno in questo forum).

Semplicemente il problema e’ che la Schlein, Fratoianni e Conte sono decisamente peggio, perché sono estremisti e fanno danni, per cui, oggi, non ci sono alternative.

[maurodg65]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Comunque antropologicamente è interessante vedere che qualunque cosa faccia il governo, l'innamoramento è talmente profondo da fare perdere ogni aderenza alla logica e alla coerenza.

 

Non vale solo per i migranti ma per ogni tema. 

 

Fanno l'opposto di quello che dicevamo? Plaudiamo alla giravolta, ricambiamo idea, plaudiamo ugualmente... 

 

È un aspetto molto interessante nei suoi risvolti psicologici e conseguenze politiche.

Guarda che le giravolte sono un po’ di tutti o quasi di tutti, tu stai criticando delle azioni di governo che pure dovresti approvare, le critiche non sono nel merito dei provvedimenti ma generate dal fatto che le sta facendo chi politicamente ti è distante, il senso sei in grado di spiegarmelo? 

[Roberto M]

34 minuti fa, Savgal ha scritto:

Si vota soprattutto in relazione ai propri interessi, più o meno correttamente intesi

Certamente.

Un partito che ha sperperato più di 200 miliardi per comprarsi i voti facendo indebitare l’Italia fino al collo e’ sicuramente contro gli interessi di molte persone, tranne i diretti beneficiari.

Per questo, per evitare che certa gente torni a comandare, e’ necessario optare per il male minore.

[briandinazareth]

@Roberto M @maurodg65

È un'ossessione la vostra.

 

È questo che vi fa perdere completamente ogni spirito critico e vi fa accettare qualunque cosa 

 

Sui migranti dopo anni di ingiurie e insulti verso le ONG da parte di tantissimi (molti senza l'immunità e la possibilità di fuga di Salvini) adesso va bene accettare quello che era evidente a chi non aveva l'odio ideologico cieco verso chi ha salvato migliaia di vite umane.

 

Purtroppo sappiamo che non è un ravvedimento reale, perché appena le condizioni lo consentiranno si ricomincerà a criminalizzare.

 

E non servirà neppure la lezione del record di sbarchi di quest'anno per farvi capire che chi propone soluzioni semplici e sciocche a problemi complessi vi sta trattando come bambini di undici anni non molto svegli (cit.).

 

Non pretendete neppure ricambi di classi dirigenti e leader fallimentari.

 

È una forma di innamoramento masochista che prescinde da qualunque realtà.

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

È questo che vi fa perdere completamente ogni spirito critico e vi fa accettare qualunque cosa 

Tu ricordo cosa scrivevo al tempo del blocco navale di Salvini e di Conte? Devo ricordartelo? Quindi non trattarmi come un cretino.

[briandinazareth]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Quindi non trattarmi come un cretino.

 

A me va benissimo, però fai un piccolo sforzo anche tu in questa direzione 🤣

ad esempio cominciando a leggere con attenzione e provare a capire cosa dicono gli interlocutori.

 

Sembra che ogni volta travisi per poter polemizzare su quello che inventi che gli altri scrivono.

[maurodg65]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

A me va benissimo,

Non si direbbe visto che stai criticando la politica del Governo sui migranti quando stanno facendo quello che facevano i precedenti governi ad eccezione del Conte 1, coma Salvini agli Interni che ha attuato il blocco navale, Salvini oggi è muto che parla di altro, la pericolosa Fascista Meloni è a capo del Govenro a non solo non si sta attuando alcun blocco ma addirittura si coinvolgono le tanto vituperate ONG nei soccorsi, unico scopo salvare delle vite, in tutto questo cosa c’è di sbagliato? Che la Meloni all’opposizione dicesse altro, neppure in campagna elettorale ma anni fa? Benissimo prenderne atto e prendere atto del fatto che passando al governo le cose siano più semplici e naturali chiunque governi, almeno alcune, e che l’attenzione alle vite umane non sia un’esclusiva di sinistra.

Concludendo tu cosa stai contestando nel merito a questo Governo sui migranti? 

[briandinazareth]

@maurodg65

 

Mi sono stufato e non ho abbastanza tempo per poter ogni volta ribattere a cose che avrei affermato solo nella tua testa e che non trovano alcun riscontro in quello che scrivo. 

 

Rileggiti i miei interventi se hai voglia e parliamo degli argomenti veri e non della tua immaginazione. 

[UpTo11]

Nel silenzio generale ieri alla Camera c'è stata un'informativa urgente sul tema migranti:

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“Chiedo le dimissioni del Ministro dell'Interno rispetto alla sua inadeguatezza nel gestire questa fase”, l'ha detto Giorgia Meloni, l'11 novembre 2021, rivolgendosi alla Ministra dell'Interno Luciana Lamorgese. Gli sbarchi, nel 2021, signor Ministro, erano 67.000 e, come vede, nessuno ha chiesto le sue dimissioni ma, in realtà, io attendevo che qualcuno della Lega, di Forza Italia o di Fratelli d'Italia le chiedesse le dimissioni o che ci fossero giornali, da Libero, La Verità o Il Giornale, che facessero titoli come sono stati fatti nel 2021, con una situazione totalmente diversa da quella che viviamo drammaticamente oggi: più del doppio degli sbarchi, al 17 ottobre, sono 140.586.
Signor Ministro, quello che poc'anzi le ho detto non è una provocazione, è la cifra di come voi avete trasformato un tema drammatico, epocale, come la questione dei migranti, in uno strumento di propaganda elettorale. Avete l'orizzonte delle elezioni europee e volete sfruttare al massimo il dramma della disperazione umana dei migranti, per trasformarlo in voti, dimenticando, però, quello che è accaduto, quello che avete fatto negli anni precedenti. Ecco, questa è la vostra imperdonabile contraddizione che noi, ovviamente, non vi perdoniamo ed è questa la ragione per cui ho iniziato ricordando le dimissioni che qualcuno aveva chiesto pochi anni fa alla sua collega che l'aveva preceduta.
In questi mesi, in queste settimane, in particolar modo, la Lega e altri esponenti politici si sono contraddistinti per dare numeri che sono totalmente sballati, nel dire che l'Italia è diventata la Nazione che accoglie più migranti di tutti; lei avrebbe dovuto fare un'operazione di verità, signor Ministro, proprio perché è il Ministro dell'Interno, e dare i numeri, lei, con la sua voce.
Dopodiché, i ufficiali del Ministero dell'Interno questa verità ce la dicono e la verità è che, ad esempio, la Germania, tra gennaio e luglio 2023, ha ricevuto 187.000 richieste di asilo, la Spagna 99.000, la Francia 93.000, l'Italia 85.000 e, se volesse, io potrei continuare e ricordarle quello che è accaduto nel 2022, con 244.000 richieste in Germania, 156.000 in Francia, 118.000 in Spagna, 101.000 in Austria e 84.000 in Italia.
Poc'anzi abbiamo sentito ricordare quanto siano stati importanti i vostri provvedimenti nel contrasto all'immigrazione clandestina. Proprio coerenti con questo spirito di propaganda elettorale, avete individuato nelle ONG coloro i quali esercitano il cosiddetto pull factor, come lei l'ha definito. Ma, signor Ministro, lei come reputa, decente o indecente, prendere dei migranti dalla Geobarents, che salva migranti nel Canale di Sicilia, dopo averle ordinato di andare a La Spezia, con quattro giorni di navigazione, mettere i migranti sugli autobus e riportarli nel Sud, facendo fare loro 800 chilometri per portarli a Foggia? Signor Ministro, lei come reputa questa decisione, decente o indecente? Per noi è indecente ed è una qualificazione normale, ecco la modalità con la quale voi gestite. Ma potete essere fieri di una cosa del genere? Non potete essere fieri di una cosa del genere. Io so che, in cuor suo, anche lei non è fiero di una cosa del genere ma lo dovevate fare, perché avete mostrato i muscoli contro le ONG che salvano vite umane - ha fatto bene il collega Matteo Orfini a ricordare che salvare vite umane non è un reato e bisogna essere fieri di farlo, come accade in altre parti del mondo - e avete concentrato la vostra attenzione su chi ha salvato il 4 per cento di migranti nel Canale, perché tutti gli altri in mare li hanno salvati la Guardia costiera e la Guardia di finanza.

[stefanino]

Zapatero ministro ? Credo sia possibile ma ripensandoci bene meglio di no.

quello sui migranti fa sparare 

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si potrebbe anche fare una cosa piu semplice: chiamiamo Minniti. Ma anche li qualche problemino c'e' stato (non di flussi ma di morti in mare ) quindi meglio lasciar perdere.

UIdea: libero salvataggio a tutte le ONG purche' portino i migranti nella nazione da cui loro stessi sono partitie

Sei tedesca? Li mandi in germania. Li a stoccare persone in campi hanno una indubitabile esperienza.

Anche gli Olandesi potrebbero...accipicchia no quelli gli africai li portavano in america per venderseli.

 

Scherzi (mica tanto) a parte il problema e' molto semplice: Grecia e Italia sono lasciate a smazzarsi il problema da sole. La famosa solidarieta europea si traduce in blocchi ai valichi di confine. Pensa li bloccano i francesi nonostante parlino la loro lingua.  (quindi piu facilmente integrabili)

Che si fa?

Idee? Proposte?

Parlo di cose realizzabili con le nostre sgangherate finanze. 

 

 

 

[briandinazareth]

13 minuti fa, stefanino ha scritto:

Zapatero ministro ? Credo sia possibile ma ripensandoci bene meglio di no.

quello sui migranti fa sparare 

 

è incredibile che siano così tanti anni che continui a ripetere questa stupidaggine...

 

15 minuti fa, stefanino ha scritto:

Grecia e Italia sono lasciate a smazzarsi il problema da sole.

 

ma  è veramente così difficile non ignorare i numeri degli arrivi, di quelli che rimangono e le diverse rotte? sembra una continua propaganda con l'europa cattiva totalmente avulsa dalla realtà.