"Io, iraniana, mortificata dalle femministe pro velo"

[wow]

https://www.today.it/donna/donne-laureate-dannoso-farle-studiare.html

https://www.romatoday.it/speciale/a-tutto-mondo/studio-donne-figli.html

https://www.ilfoglio.it/preghiera/2016/01/29/news/perche-la-laurea-delle-donne-e-una-causa-del-declino-demografico-92066/

L'amichetto di Gioggia 

https://www.repubblica.it/esteri/2022/08/28/news/orban_universita_troppe_donne_rischio_maschi-363236931/

https://www.collettiva.it/copertine/italia/2020/08/31/news/ecco_perche_il_fascismo_aveva_paura_delle_donne_lavoratrici-239107/

 

[ferdydurke]

Il cambiamento climatico sopprimerà il burka…

[maurodg65]

10 ore fa, wow ha scritto:

Questi che oggi fanno i femministi sono quelli che la donna deve restare a casa a crescere i figli, qualche anno fa, il delitto d'onore, il matrimonio riparatore ecc. 

https://www.fanpage.it/politica/un-italiano-su-cinque-pensa-che-le-donne-dovrebbero-stare-a-casa-per-accudire-i-figli/

In questo post però Antonio, scusami, c’è tutta la contraddizione e la dicotomia di chi affronta gli stessi temi sociali con una sorta di strabismo a seconda che si parli di italiani e cattolici o di società islamiche straniere, finendo per utilizzare due metri e due misure.

Nelle battaglie per l’emancipazione femminile degli anni ‘70 nelle quali abbiamo avuto delle sacrosante rivendicazioni per sempre maggiori diritti, furono sicuramente usati toni forti e violenti, a volte la violenza non fu solo verbale, ma è sicuramente vero che si veniva da un periodo di completa mancanza di diritti e di sottomissione sociale e familiare della donna e certi comportamenti estremi ebbero lo scopo di smuovere una situazione cristallizzata nei secoli che altrimenti difficilmente sarebbe cambiata, ma è altrettanto vero che la condizione della società italiana di quegli anni non era assolutamente paragonabile a quella dei paesi islamici oggi, leggi Iran visto che di quello parliamo, quindi pensare che oggi si possano affrontare gli stessi temi sociali, l’emancipazione femminile nella sostanza, in punta di fioretto per non urtare la “sensibilità”, la tradizione e la cultura millenaria di quei paesi è illusorio e pericoloso, come lo è pensare contestualmente di creare nella società italiana delle enclavi culturali e sociali che siano in netto contrasto con la realtà sociale e culturale del nostro paese oggi, proprio in questi giorni tra l’altro quando condanniamo fermamente, decisamente e giustamente lo stupro di gruppo di Palermo e la

reazione di molti, mettendo sotto accusa famiglie e istituzione per le loro mancanze nel combattere la mentalità misogina che secondo molti ancora permea parti minoritarie della società, se poi a questi comportamenti ci aggiungiamo i femminicidi facciamo bingo.

Nella sostanza Antonio sia tu, sia i

molti altri che la pensano come te, vi state comportando nei confronti delle altrui società nel modo tollerante e permissivo che condannavate al tempo alla nostra, state abiurando alla visione del mondo che volete imporre a noi quando vi riferite a culture diverse dalla nostra, finendo per accettare nel nome della tolleranza etnica quei comportamenti che stigmatizzate duramente se vengono messi in pratica da vostri connazionali, nella sostanza ciò che vi sta ricordando @Roberto M , ma che hanno fatto anche altri forumer, è che nella foga di opporvi a tutto ciò che arriva da destra oggi state perdendo l’orientamento e la vostra “bussola dei valori culturali e sociali” è completamente impazzita facendovi perdere completamente la rotta “giusta”.

[maurodg65]

7 ore fa, briandinazareth ha scritto:

QED
avevo visto giusto, dell'iran importa poco e si finisce sempre sui migranti.

post strumentale, tratto da articolo altrettanto strumentale, per la solita caccia all'immigrato.

Il problema posto nel mio precedente post rivolto ad Antonio, esattamente come quello posto da Roberto nel

thread aperto da lui, è reale e concreto e va oltre l’articolo de Il Giornale e del flash mob, è un problema atavico nelle politiche della sinistra italiana che sono integraliste sulla questioni sociale se guardano alla nostra società, e tolleranti e permissive se guardano alle società di determinati paesi, quelli islamici sono tra questi.

[ferdydurke]

A me questa battaglia per la libertà di usare il velo qua da noi non mi convince neanche un po’. Credo che le donne islamiche, soprattutto quelle che vivono in Occidente, alla fine sono comunque succubi della famiglia e della micro società musulmana in cui trascorrono la loro esistenza…una società laica e moderna non può che fare di tutto per eradicare usanze e riti che sono incompatibile con qualsiasi processo di integrazione. Altrimenti, con lo stesso falso concetto di libertà, si dovrebbe accettare la infibulazione o la poligamia o i tribunali islamici o i matrimoni della spose bambine. Non è tollerabile che ci sia una società parallela e confessionale con costumi e leggi proprie e in contrasto con i nostri valori, chi non è d'accordo torni a casa propria.

[Panurge]

L'amore per i paesi islamici è una caratteristica storica delle destre conservatrici, sopratutto di area tedesca, prima, ai tempi di Guglielmo II ( aveva fatto trapelare notizie di una sua conversione) in funzione anti inglese, poi con Herr Hitler in funzione più anti giudaica. La sinistra era pro palestinese e simili quando quelli erano chiaramente laici e prevalentemente compagni, come inizialmente una buona parte del medio oriente. 

[Panurge]

Il comunismo era stato un buon antidoto contro l'islam a dire il vero, per rifanatizzare parecchie popolazioni lo sforzo è stato notevole dal colpo di stato contro Mossadeq in poi. 

[maurodg65]

4 minuti fa, Panurge ha scritto:

L'amore per i paesi islamici è una caratteristica storica delle destre conservatrici, sopratutto di area tedesca, prima, ai tempi di Guglielmo II ( aveva fatto trapelare notizie di una sua conversione) in funzione anti inglese, poi con Herr Hitler in funzione più anti giudaica. La sinistra era pro palestinese e simili quando quelli erano chiaramente laici e prevalentemente compagni, come inizialmente una buona parte del medio oriente. 

Bene, ma questo come si inserisce nella discussione che vede gli “schieramenti” politici in posizione opposta da quelli da te indicati? 

[ferdydurke]

13 ore fa, briandinazareth ha scritto:

diverso trasformare la cosa in una battaglia contro le donne che indossano il velo. 

Ma sei sicuro che queste povere donne che portano il velo non abbiano a casa un marito o un fratello che le riempié di botte se osano andare fuori vestite come tutte le ragazze da noi? Sei sicuro che non sarebbero comunque osteggiate e emarginate nella loro gruppo sociale se non si adeguassero alle loro leggi? È successo più di una volta di leggere di ragazzine islamiche menate e a volte ammazzate perché volevano fare come tutte le altre compagne di scuola…

[maurodg65]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

 

Il comunismo era stato un buon antidoto contro l'islam a dire il vero, per rifanatizzare parecchie popolazioni lo sforzo è stato notevole dal colpo di stato contro Mossadeq in poi. 

 

Come sopra, sembra più che tu stia cercando giustificazioni storiche ad un comportamento attuale che è invece di segno opposto.

[Panurge]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

segno opposto

Perchè lo ha deciso il Giornale? 

[maurodg65]

Adesso, Panurge ha scritto:

Perchè lo ha deciso il Giornale? 

No, perché lo penso io ed il perché ed il per come l’ho scritto in uno dei miei precedenti post.

[appecundria]

8 ore fa, wow ha scritto:

L'amichetto di Gioggia 

https://www.repubblica.it/esteri/2022/08/28/news/orban_universita_troppe_donne_rischio_maschi-363236931/

Non ci voleva il libro del generale per capirlo 😀

[n.enrico]

Loro le vestono come palombari, le nostre vanno in giro nude. Ma non si potrebbero mischiare e fare una giusta via di mezzo? 

...i famosi 50 anni da orsacchiotto. 

[maurodg65]

31 minuti fa, n.enrico ha scritto:

Ma non si potrebbero mischiare e fare una giusta via di mezzo? 

...i famosi 50 anni da orsacchiotto. 

Il punto è che in astratto nessuno dovrebbe “vestirle”, dovrebbero decidere da sole come e con cosa farlo, il punto è che per le italiane e per le occidentali più in generali sappiamo che è così, la moda che “impone” gli stili è consapevolmente accettata, mantre per le islamiche non sappiamo se è così per tutte, diamo per scontato che lo sia per alcune, ma il punto è fino a che punto tradizione e cultura “impongono” uno stile di vita non desiderato alle donne “obbligando” ad indossare un “outfit” tradizionale anche senza coercizione, esattamente ciò che accadeva nelle nostre case alle nostre nonne ed alle nostre mamme.

Per combattere tradizione e cultura che “imponevano” alle donne una univoca visione del loro ruolo nella società c’è voluta la “forza”, per imporre una svolta nel ruolo delle donna nell’Islam nella nostra società perché dovremmo pensare che possa bastare la tolleranza e l’accettazione dello status quo? 

[maurodg65]

46 minuti fa, appecundria ha scritto:

Non ci voleva il libro del generale per capirlo 😀

Discutere così però non aiuta, anzi è proprio parte del problema.

[appecundria]

10 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Discutere così però non aiuta,

Hai ragione  scusa. Il mio problema è che non si capisce bene qual è il topic. Si apre con una fake news, si prosegue sul piano kalergi e il PD che vuole sostituire la razza bianca con le razze negroidi, si conclude con una lista di problemi ben noti per i quali nessuno ha una soluzione, ammesso e non concesso che ve ne sia una.

In tutto questo, ho voluto ricordare che la famiglia al potere in Italia vuole riportare la donna italiana agli anni '20 del secolo scorso. Forse un po' off topic, effettivamente ma collegato al post che ho quotato. 

[wow]

@maurodg65

Io sono assolutamente d'accordo con Brian che ha scritto

15 ore fa, briandinazareth ha scritto:

in realtà il discorso è molto semplice:

 

si pensa che ci sia la libertà di indossare o non indossare il velo. 

non conosco nessuna associazione o persona che sia minimamente a favore dell'obbligo vigente in iran, voi si? 

diverso trasformare la cosa in una battaglia contro le donne che indossano il velo. 

ovvero trasformare in ostilità e razzismo una sacrosanta battaglia di libertà.

D'altra parte, come scrivevo altrove su questo forum, l'emancipazione dal velo (di quale dei mille veli parliamo?) non lo puoi imporre per legge ma dovrebbe essere il risultato di un percorso che coinvolge l'uomo, la donna e se è possibile le nuove generazioni, tendenti a far capire che nessun maschio deve o può imporre una usanza ad una donna che deve essere libera di scegliere. Questo anche nella nostra progreditissima società. Per fare questo occorrono strutture, consultori, scuole, anche tolleranza, investimenti e non divieti, imposizioni e guerre di religione. Parlavo tra l'altro del fallimento del modello assimilazionista senza assimilazione francese e del relativo successo del modello anglosassone che presuppone il rispetto degli elementi multiculturali positivi (quindi non della sharia o della oppressione della donna).