"Io, iraniana, mortificata dalle femministe pro velo"

[maurodg65]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

poi prova a vestirti incappucciato come loro quando ci sono 38 gradi e vedi come stai bene…

Siamo in Puglia per una convention aziendale e con 40 gradi abbiamo indossato l’abito formale per una cena, meglio il digiuno. 
 

[wow]

22 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

In astratto è perfetto, ma queste stesse affermazioni fatte negli anni ‘70 in Italia a tutte coloro che lottavano per l’emancipazione femminile avrebbero di fatto affossato per decenni ogni possibile rivendicazione, mentre applicate oggi in Italia porterebbero alla costituzione di fatto di enclavi islamiche nelle quali ogni pretesa rivendicazione finirebbe per essere “soffocata” sul nascere dalla pressione culturale e sociale delle suddette minoranza, che si sentirebbero di fatto tutelate e protette dalle nostre istituzioni nel mantenimento del loro status quo.

In Iran invece vediamo come le rivendicazioni sociali dei diritti per le donne non solo esistono, ma nella loro società sono palesi e sostenute persino dagli uomini le appoggiano apertamente, eppure sono represse nella violenza nel silenzio “assordante” di quelle stesse opposizioni che, con l’obiettivo di difendere i diritti della donna, da noi invece zittiscono anzi impediscono di parlare al Ministro Roccella alla fiera del libro di Torino.  

Mauro, ormai tu procedi per mischioni, sillogismi acrobatici e preconcetti ideologici. La ministra Roccella, che tu citi a sproposito era una di quelle che faceva la femminista e rivendicava i diritti delle donne quando l'Iran eravamo noi su certe legittime istanze. Ti ricordo che all'epoca, quando la ministra Roccella era una femminista e non metteva, come fa oggi, in discussione quelle conquiste, le donne erano state ammesse la voto da pochissimi decenni, si disquisiva di delitto d'onore e occhiuti pretori stabilivano se l'ombelico della Carrà doveva essere visibile o di quanti centimetri la minigonna doveva stare sopra il ginocchio. 

La formazione di enclavi radicalizzate le eviti proprio con la libertà, se non imponi la cancellazione dei caratteri identitario/culturali positivi delle minoranze immigrate e favorisci l'emancipazione delle donne con istruzione e integrazione. 

In Iran il discorso è differente: è in corso una rivoluzione politica progressista, laica e anticonservatrice che vuole abbattere i modelli oppressivi del potere degli ayatollah... 

[wow]

7 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

questi che vogliono cacciare le donne dalle Università per farle figliare e dare soldati alla patria poi, non sono per nulla diversi dagli islamici come concezione della società…

Si, ma non possiamo discutere per banalizzazioni e generalizzazioni. Di cosa parliamo? Della condizione delle donne in Afghanistan, delle lotte delle donne e degli uomini iraniani, di come favorire l'emancipazione delle donne straniere in Italia, della guerra che la destra vorrebbe muovere contro le donne che portano il velo, della fake dell'opener, della presunta mutazione genetica in chiave femminista della destra? 

[senek65]

Qualsiasi imposizione culturale è un errore. Fine.

[maurodg65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Mauro, ormai tu procedi per mischioni, sillogismi acrobatici e preconcetti ideologici. La ministra Roccella, che tu citi a sproposito era una di quelle che faceva la femminista e rivendicava i diritti delle donne quando l'Iran eravamo noi su certe legittime istanze. Ti ricordo che all'epoca, quando la ministra Roccella era una femminista e non metteva, come fa oggi, in discussione quelle conquiste, le donne erano state ammesse la voto da pochissimi decenni, si disquisiva di delitto d'onore e occhiuti pretori stabilivano se l'ombelico della Carrà doveva essere visibile o di quanti centimetri la minigonna doveva stare sopra il ginocchio. 

Guarda che stai facendo tu i mischioni e i sillogismi acrobatici, io ho parlato di ciò che sta accadendo alla ministra Roccella oggi, di come e etichettata da parte di chi afferma di voler tutelare i diritti delle donne e non la fa neppure parlare, allo stesso modo quelle stesse attiviste non spendono una parala su quanto accade in Iran e non si pronunciano neppure sulle questione i di cui parliamo.

Per il resto diciamo le stesse cose, la situazione italiana degli anni ‘70 ed a seguire era per molti aspetti analoga a quella di quei paesi oggi, con molti distinguo ovviamente, quindi dovremmo avere chiaro come fosse necessario forzare la mano per ottenere qualcosa, oggi nei confronti delle tradizioni radicate dell’Islam il problema è proprio questo, ma si ritiene che la linea morbida funzioni, ma non è possibile perché in quelle realtà politiche e sociali le repressione non può essere paragonata a quanto avviene da noi, in Afghanistan abbiamo avuto un esempio della questione nel bene, gli USA e nel maie, il ritorno dei talebani.

[ferdydurke]

@wow questo argomento dell’Universitá l’hai introdotto tu, io ti ho citato per aggiungere un mio commento. Poi è vero che non ha molta attinenza 

[wow]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

io ho parlato di ciò che sta accadendo alla ministra Roccella

Si, ma cosa diavolo c'entra la contestazione degli ambientalisti con l'emancipazione delle donne iraniane?

 Nel merito hai letto di femministe nostrane che contestano le legittime rivendicazioni delle donne iraniane o dobbiamo credere agli schemino banalizzanti de il Giornale? 

Ma poi questo sport della destra dche vuole insegnare alla sinistra come si fa la sinistra avrebbe anche stufato. Se poi pensiamo che la nostra presunta superiore civiltà è quella che ci porta agli stupri di gruppo e alla ragazza profittefol del villaggio turistico sardo ... 

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

dell’Universitá l’hai introdotto

Io ho introdotto il discorso di un esponente ultracattolico, non un talebano, che afferma (come fa Orban) che le donne non dovrebbero studiare e laurearsi perché devono stare a casa a figliare. Che in Afghanistan le donne non possono studiare e sono da dare in pasto al maschio padrone lo sappiamo. Non sappiamo abbastanza di Orban e di questo Camillo Langone che scrive sui giornali e scrive libri. 

https://www.liberoquotidiano.it/news/liberoquotidiano.it/881722/togliete-i-libri-alle-donne-torneranno-a-far-figli.html

[Paolo 62]

Per me può scrivere quello che vuole ma devono essere le ragazze a scegliere che strada prendere, se quella della casalinga o quella della lavoratrice. Del resto a quale tipo di lavoro si può ambire senza avere almeno un diploma? E che qualità di vita con un normale stipendio in famiglia? In ogni caso non riesco a difendere la libertà di velo, provassero le femministe a vivere come si vive nei Paesi islamizzati cambierebbero subito opinione, a meno che non siano in malafede. Non c'è niente da fare, sono indietro di secoli rispetto a noi.

[ferdydurke]

18 minuti fa, wow ha scritto:

Io ho introdotto il discorso di un esponente ultracattolico, non un talebano, che afferma (come fa Orban) che le donne non dovrebbero studiare e laurearsi perché devono stare a casa a figliare.

Certo, io ho solo fatto la considerazione che la posizione di questo ultracattolico non è lontana da quello che si pensa nei paesi islamici 

[vizegraf]

 

16 ore fa, campaz ha scritto:

.se una musulmana vuole fare il bagno vestita, così come facevano le nostre nonne, è suo diritto farlo.

Non so quanti anni abbia tua nonna.

Comunque nel 1960 (63 anni fa) in spiaggia si stava così.

 

[ferdydurke]

3 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Comunque nel 1960 (63 anni fa) in spiaggia si stava così.

Non mi sembra che negli anni 60 le signore stavano al mare tutte coperte, il bikini già era stato sdoganato….

[vizegraf]

@ferdydurke

Infatti !

[audio_fan]

11 ore fa, Roberto M ha scritto:

Il primo che hai detto.

Nel bene e nel male considerare "arretrati" i popoli non europei portatori di culture millenarie (tutto ciò che è umano nasce con l'uomo ed è ugualmente "vecchio", ci pensiamo poco ma è così) è a dir poco fuori moda, se non apertamente condannato come "eurocentrismo".

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Purtroppo nella cultura mainstrem questo ancora di annida sotto la forma più velenosa del "sentirsi superiori": la condiscendenza.

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Non ho ovviamente la soluzione (la questione è più grande di me) nel post precedente volevo puntualizzare l'ipocrisia di chi dice di "rispettare" le culture altrui poi rispetta solo quello che corrisponde alla sua mentalità, ai suoi valori.

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Quanto al tema dell' accoglienza (finora non mi riferivo specificamente a chi vive in Italia) si è abbastanza d' accordo che sul territorio italiano valga la Costituzione italiana, ma anche questa stabilisce principi come la parità tra uomo e donna (e non solo), quindi è ovvio che nessuna donna può essere obbligata a vestire secondo modalità "tradizionali" (qualsiasi esse siano) ma sancisce anche le libertà individuali per cui se l' abito tradizionale è indossato per libera scelta (burkini compreso) trattasi di un diritto della persona e come tale può essere "compresso" solo se limita i diritti di altre persone, ma non sembra questo il caso.

[maurodg65]

1 ora fa, wow ha scritto:

Si, ma cosa diavolo c'entra la contestazione degli ambientalisti con l'emancipazione delle donne iraniane?

 Nel merito hai letto di femministe nostrane che contestano le legittime rivendicazioni delle donne iraniane o dobbiamo credere agli schemino banalizzanti de il Giornale? 

Io ho scritto esattamente il contrario e cioè che non ho letto di manifestazioni ed impegno mediatico a sostegno delle donne iraniane, ci fosse stato un eco mediatico a favore delle proteste in Iran, anche solo pari alle minchiate che le manifestanti hanno urlato e scritto contro la Roccella per quella passarella al salone del libro sarebbe stato sufficiente. 
Degli ambientalisti chi ha parlato? 

[briandinazareth]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Io ho scritto esattamente il contrario e cioè che non ho letto di manifestazioni ed impegno mediatico a sostegno delle donne iraniane

 

troppo distratto.

ad esempio:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/10/01/iran-onda-di-protesta-in-italia-da-milano-a-napoli-dopo-la-morte-di-masha-amini_eae29077-f3ea-4f9c-9ed0-be31a0359647.html