Disastro economico Superbonus, altro buco da 35 miliardi

[appecundria]

Il 3/9/2023 at 07:56, Roberto M ha scritto:

Preoccupatissima, perché i bonus si stanno mangiando tutti i soldi per la manovra di bilancio 2024

[maurodg65]

5 ore fa, Savgal ha scritto:

In primo luogo perché fra aprile dell’anno scorso e aprile di quest’anno l’economia italiana è cresciuta in termini nominali – cioè in valore monetario, in quantità di euro con cui si misura il prodotto lordo – di circa l’8%. Questo infatti è il risultato della somma fra crescita reale e inflazione. Dunque anche il gettito sarebbe dovuto salire di circa l’8%,

Sulla base di quale principio?

 

5 ore fa, Savgal ha scritto:

Ho già scritto che quest’anno il fabbisogno dello Stato per il momento sta andando male: a fine maggio è già di 81,8 miliardi, cioè circa 46 miliardi più di un anno prima (vedi grafico sopra). La Ragioneria dello Stato spiega che contribuiscono molti fattori oggettivi: dal beneficio che i cittadini stanno traendo dai crediti d’imposta da bonus-casa accumulati negli scorsi anni, al fatto che l’aumento dei tassi riduce moltissimo gli utili da profitti portafoglio di titoli della Banca d’Italia.

Cioè siamo nella situazione in cui lo stato ha aumentato i suoi costi di oltre il 50% su cinque mesi?

 

5 ore fa, Savgal ha scritto:

La “propensione” a non pagare l’imposta sui redditi delle persone fisiche per il lavoro autonomo e d’impresa sale per esempio dal 65,1% del 2015 al 67,6% del 2018, fino al 68,3% del 2019. In sostanza, secondo la premier e il ministro dell’Economia, gli autonomi evadono oltre due terzi degli euro che dovrebbero versare al fisco.

Questa qualcuno potrebbe spiegarmela? Le tasse o si pagano o non si pagano, propendere per non pagarle che significa? Anche io propenderei per non pagarle ma mi tocca, se non pago qualcosa mi arrivano i solleciti e poi a seguire tutti i procedimenti di recupero forzoso delle cifre non versate, quindi di cosa si parla? 

 

6 ore fa, Savgal ha scritto:

Le entrate da imposte indirette sono addirittura diminuite, in quantità di euro, rispetto a un anno fa. Se misurate in proporzione al Pil, sono semplicemente crollate. Erano di 69,8 miliardi fra gennaio e aprile del 2022, sono di 69,7 miliardi nello stesso periodo di quest’anno. Qui mancano all’appello oltre otto miliardi.

 

6 ore fa, Savgal ha scritto:

Ma nessuno mi toglie dalla testa una delle tante possibili: qualche italiano dev’essersi convinto – a torto, spero – che adesso con le tasse non c’è più bisogno di fare troppo sul serio. Si può avere interpretato così i segnali che continuano ad arrivare dal governo: l’aumento della soglia del contante consentito per gli acquisti fino a 5 mila euro; il tentativo di far saltare l’obbligo di accettare anche piccoli pagamenti per carta nei negozi; il “concordato fiscale preventivo” previsto dalla delega fiscale, che qualcuno deve aver interpretato come una specie di condono fiscale preventivo (“se l’hanno scorso evadevo il 68%, nei prossimi due anni evaderò solo il 62% ma lo Stato non mi può più mandare i controlli”)

Questa mi pare la madre di tutte le minchiate, come se si potesse decidere a posteriori di non pagare le tasse e sfangarla senza sbatterci pesantemente il muso solo perchè si è insediato un nuovo governo.

[talli.]

"I costi sono facili da conteggiare: 143 miliardi. Più difficili da calcolare i benefici, che pure sono tanti come la crescita del Pil, l'aumento degli occupati e la riqualificazione degli immobili. Diversi studi dimostrano che, numeri alla mano, ne valeva la pena"

 

https://www.huffingtonpost.it/economia/2023/09/03/news/superbonus-13266599/?ref=HHTP-BH-I13272906-P4-S2-T1

[Roberto M]

@appecundria

@31canzoni

 

A me dell’opinione che aveva FDI sul superbonus prima non me ne può fregare di meno, e manco vado a controllare se e’ vero quanto afferma il Fatto Putiniano, che e’ il giornale campione mondiale di cazzate e fake news (l’ultima che mi viene in mente e’ che la Germania avrebbe avuto un ripensamento sul 2% delle spese militari), con il direttore Travaglio recordman di condanne per diffamazione a mezzo stampa.

 

Il superbonus e’ o non e’ un disastro per l’economia e le nostre tasche (esclusi quelli che ne hanno beneficiato) si o no ?

Ha aperto un “buco” da riempire in qualche modo di 35 miliardi si o no ?

 

Questo e’ l’oggetto del thread.

 

Il resto e’ chiacchiericcio politico-partitico, su temi partitici che dovrebbero essere vietati dal regolamento.

[appecundria]

6 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Il superbonus e’ o non e’ un disastro per l’economia e le nostre tasche (esclusi quelli che ne hanno beneficiato) si o no ? Ha aperto un “buco” da riempire in qualche modo di 35 miliardi si o no ?

la risposta è che non si può dire. E questo per il semplice fatto che il governo non è attendibile, tira fuori una balla ogni due giorni, identifica un nemico alla settimana, non ha mantenuto alcuno degli impegni elettorali, spara delle minchiate galattiche sui social, non ha nessuno a bordo in grado di capire questi numeri.

 

Inoltre, nella remota ipotesi che il fatto fosse vero, il governo dovrebbe spiegare che fine hanno fatto i fondi appostati a bilancio a questo scopo, nonché che fine hanno fatto i soldi già rendicontati sul PNRR per coprire il superbonus.
 

Forse è meglio propendere per la minchiata della settimana, altrimenti corriamo il rischio di scoperchiare il vaso di Pandora.

[maurodg65]

Adesso, appecundria ha scritto:

dire. E questo per il semplice fatto che il governo non è attendibile, tira fuori una balla ogni due giorni, identifica un nemico alla settimana, non ha mantenuto alcuno degli impegni elettorali, spara delle minchiate galattiche sui social, non ha nessuno a bordo in grado di capire questi numeri.

I numeri ci sono, non li da il Governo e sono chiarissimi, basta volerlo leggere, le posizioni pregresse da opposizione valgono ciò che valgono, le scelte le fa il Governo in carica e non l’opposizione che spesso è il gioco a spararle sempre più grosse, il PD al pari del M5S e in parte di FI e Lega hanno appoggiato la norma da maggioranza con Draghi in ultimo ma il PD anche nel Conte2, questi sono i fatti.

[maurodg65]

https://x.com/riccardotrezzi/status/1698432411078389858?s=46&t=phklmWQpccGx7cWNtwpYmA
 

Qui per chi ne avesse voglia un thread con un’analisi dei conti pubblici e non solo, con tanto di grafici e dati, su Twitter ovviamente.

[appecundria]

14 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Il resto e’ chiacchiericcio politico-partitico, su temi partitici che dovrebbero essere vietati dal regolamento.

Ecco, appunto, io sto parlando di Fondazione Nazionale Commercialisti, Banca d'Italia, Nomisma, Commissione Europea.

Tu di cosa stai parlando?

[appecundria]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

un’analisi dei conti pubblici e non solo

Tu appena scovi su Twitter un Carneade che ti dà ragione lo incolli qui. Ma davvero ti aspetti che qualcuno lo vada a leggere?

[appecundria]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

I numeri ci sono, non li da il Governo e sono chiarissimi,

Sono chiarissimi, infatti nessun serio analista indipendente concorda col Governo. Il punto sono proprio le interpretazioni governative.

[maurodg65]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

Tu appena scovi su Twitter un Carneade che ti dà ragione lo incolli qui. Ma davvero ti aspetti che qualcuno lo vada a leggere?

Non ci andare, che problema c’è?

Tanto tu accetti solo gli articoli di chi sostiene la tua tesi, che il Superbonus stia facendo saltare i conti pubblici lo sapevamo e lo avevamo scritto al tempo, lo hanno ribadito a posteriori molte istituzioni e lo stanno facendo anche parti della PA che oggi si ritrovano a dover far fronte ai dati preoccupanti, ma siccome la Meloni in campagna elettorale ha detto che avrebbe mantenuto, in realtà modificandolo in parte, il SuperBonus tanto basta per attribuire al Governo i danni fatti dal peggior Presidente del Consiglio della storia, Conte nella gestione della cosa pubblica sarà ricordato come quello che ha fatto persino peggio di Berlusconi nel 2011 e sto giro anche con l’avallo del PD, fattene una ragione.

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Sono chiarissimi, infatti nessun serio analista indipendente concorda col Governo. Il punto sono proprio le interpretazioni governative.

Mi dispiace ma i dati sono inconfutabili a cominciare dall’aumento di oltre il 50% del fabbisogno dello stato.

[Savgal]

I dati da cui è partito l'articolo che ho postato sono della Ragioneria dello Stato.

https://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/attivita_istituzionali/previsione/contabilita_e_finanza_pubblica/rapporto_mensile_sul_conto_consolidato_di_cassa_del_settore_statale_e_delle_amministrazioni_centrali/#link4

[maurodg65]

3 minuti fa, Savgal ha scritto:

dati da cui è partito l'articolo che ho postato sono della Ragioneria dello Stato.

https://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/attivita_istituzionali/previsione/contabilita_e_finanza_pubblica/rapporto_mensile_sul_conto_consolidato_di_cassa_del_settore_statale_e_delle_amministrazioni_centrali/#link4

E chi li avrebbe messi in discussione? 

[maurodg65]

22 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ecco, appunto, io sto parlando di Fondazione Nazionale Commercialisti, Banca d'Italia, Nomisma, Commissione Europea.

Tu di cosa stai parlando?

Tu di cosa stai parlando, di report attuali o di analisi sul Superbonus fatte al tempo dalle istituzioni indicate? 

[Savgal]

I trasferimenti delo sato all'INPS nel 2023 ammonteranno a 157,434 miliardi, la prima voce di spesa del bilancio dello Stato (per intenderci l'intero sistema di istruzione, dall'infania all'università costa meno della metà). Tuttavia le campagne elettorali hanno quale primo punto l'incremento degli assegni pensionistici.

Sono convinto che in assenza di un vincolo esterno il paese sarebbe in default e che l'ingresso nell'euro sia stato motivato soprattutto per questa ragione.