Autovelox e Cassazione, ci risiamo

[daniele_g]

@Paolo 62 non è chiaro il punto: non si può prevenire tutto (la sicurezza è sempre un concetto statistico, niente di nuovo), ma si può mettere in atto comportamenti che mitigano le conseguenze dell’imprevisto. oktre a ridurre di per sè il pericolo di incidenti.

questo, ripeto, non è discutibile in alcun modo, è un fatto scientifico.

lo può discutere solo Dio se cambia le leggi della fisica, noi no.

 

[Paolo 62]

@daniele_g Il problema secondo me sono i limiti nei lunghi e larghi rettilinei urbani. 50 vanno bene o sarebbero possibili i 70?

[vizegraf]

1 minuto fa, Paolo 62 ha scritto:

Il problema secondo me sono i limiti nei rettilinei urbani. 50 vanno bene o meglio 70?

Ma come fai a porre domande simili?

Quali sono le caratteristiche fisiche dei vari rettilinei ? Tutti uguali ?

Quante intersezioni ci sono ?

Mi fermo, ma ci sarebbero molte altre cose da dire.

[Paolo 62]

@vizegraf La domanda c'entra eccome perchè capita di trovarne anche dove le intersezioni sono poche, distanziate e con grande visibilità.

[daniele_g]

@Paolo 62 credo si debbano distinguere i discorsi.

1) la velocità è un problema e un’aggravante del problema (possibili conseguenze): questo è un fatto indiscutibile, non un’opinione; quindi ben vengano i controlli

2) i limiti devono essere (lo sono, in genere) stabiliti secondo criteri tecnici a cui fa riferimento vizegraf, sono normati, per intenderci

3) ci sono errori anche in malafede nella messa in atto dei controlli ? Ok, questo è un altro discorso che non sposta di un millesimo i precedenti

[Paolo 62]

47 minuti fa, daniele_g ha scritto:

i limiti devono essere (lo sono, in genere) stabiliti secondo criteri tecnici a cui fa riferimento vizegraf, sono normati, per intenderci

Normati come? E perchè in qualche caso li hanno abbassati prima di fare i controlli?

[daniele_g]

vizegraf probabilmente può essere più preciso di me, ma ci sono quanto meno criteri geometrici (larghezza, larghezza in curva per garantire visibilità, raggi di curvatura e altro).

dubito che i limiti tengano conto del traffico e quindi varino di ora in ora, o almeno spero proprio che non sia così.

non sappiamo con certezza quando ci sarà e soprattutto quando non ci sarà traffico in una certa strada, quindi il limite deve essere unico: se c'è traffico, va da sè, se non c'è, ci si adegua.

un altro concetto che non passa è che non si può fare una norma 'flessibile' che dipenda da chi è il guidatore, che auto guida, in che condizioni di manutenzione, a che ora... perchè diventa troppo oneroso e dubbio, se non impossibile. la norma deve proteggere i più deboli e valere per tutti; fra di noi ci sarà anche qualcuno abile al volante come Leclerc, ma finchè sta in una strada pubblica è sacrosanto che si adegui lui agli altri. è qualcosa che costa veramente poco e cambia veramente poco nella nostra giornata. se ci facciamo due conti banalissimi, vediamo che procedere un poco più piano, entro limiti ragionevoli quali quelli che abbiamo in generale in Italia (altri Paesi li hanno più bassi), ci fa perdere pochissimo tempo alla fine. se prendiamo un viaggio di 400km (mi pare piuttosto lungo) la differenza fra farlo a 130km/h costanti o 150km/h costanti è di poco più di 20 minuti. ora, considerando che a 130km/h è abbastanza facile andare con costanza proprio perchè quello è il limite, mentre a 150km/h ci si troverà a dover frenare spesso e aspettare che chi procede regolarmente prima o poi cambi corsia quando può, è evidente che i 150km/h costanti sono molto più difficili, quindi probabilmente la differenza è nell'ordine di 15' o anche meno, su circa 3h di viaggio. una sosta un po' più rapida all'autogrill e abbiamo già compensato. e anche senza quello, è un tempo trascurabile.

per qualsiasi viaggio più corto, e a velocità inferiori, la differenza si riduce ulteriormente.

comunque, @Paolo 62, io credo di aver colto il tuo punto, e posso anche condividerlo almeno in parte: in alcuni tratti ci sono limiti davvero bassi (ad esempio lungo i cantieri stradali, che non sono però una costante) e certamente qualcuno con gli autovelox ci marcia; ma non metterei in discussione l'intero sistema per qualche falla singolare.

 

 

 

[Paolo 62]

@daniele_g Il fatto è che se si stabiliscono i limiti per andare bene in condizioni di traffico potrebbero essere bassi per quando non c'è. Comunque non si tratta di pochi Comuni che fanno cassa con le multe, è uno scandalo nazionale e dovrebbero togliergli il diritto di gestire i controlli sui limiti di velocità, che li faccia lo Stato se lo ritiene opportuno per tanto così.

[audio2]

22 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

non si tratta di pochi Comuni che fanno cassa con le multe, è uno scandalo nazionale

esatto

[vizegraf]

34 minuti fa, daniele_g ha scritto:

vizegraf probabilmente può essere più preciso di me,

Non credo.

Sicuramente non ho la tua pazienza.

Complimenti.

[Paolo 62]

Non è che con me ce ne voglia poi tanta. Da sempre coi limiti molti di noi hanno fatto quel che ritenevamo meglio, a volte li rispettavamo, altre andavamo più forte e altre ancora più piano. Ora non è più così e ci tocca rispettare limiti di velocità che possono sembrarci inspiegabilmente bassi, almeno in condizioni di traffico ideali.

[Martin]

La tecnologia è pronta per dare auto che rispettano automaticamente i limiti, sia tramite gps che col riconoscimento della segnaletica, detti limiti potrebbero inoltre essere aggiornati dinamicamente con una semplice connessione dati gprs o edge, manco servirebbe il cinqueggì. 

SI tratta solo della volontà politica di farlo, chiaramente osteggiata dalla lobby dei costruttori. Anche tutti i tentativi passati di introdurre a livello di normativa europea un semplice limite massimo di velocità nelle mappature centralina dei veicoli sono stati ammazzati in culla dalle apposite lobbies, al punto che le proposte non state nemmeno "incardinate" per la discussione. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Paolo 62]

Ammmesso che il sistema funzioni bene quanti comprerebbero un'auto limitata elettronicamente? Molti aspetterebbero il più possibile prima di cambiare quella che hanno e questo nonostante i controlli sempre più diffusi.

[stefanino]

22 ore fa, Paolo 62 ha scritto:

ma non per questo abbassano i limiti.

 

 

sulle strade che percorro c'e' stato un abbassamento vistoso dei limiti negli ultimi 20 anni.

 

La strada che percorro (paullese, tratta Paullo Milano) anni fa era una corsia per senso di marcia. Limite tra 90 e 110 a seconda del tratto.

Oggi e' tra 90 e 70 (e buona parte e' oggi a doppia corsia di marcia.. )

 

Viale Forlanini (strada che porta da Milano all'aeroporto di Linate) in 30 anni il limite e' stato dimezzato.

 

Nel quartiere dove abitavo il limite e' stato portato da 50 a 30 km ora.

 

 

Altra considerazione da fare e' la distrazione. Non parlo dei deficenti che leggono o scrivono messaggi mentre guidano ne quelli che si fanno le pippe mentre, guidando, si fanno le pippe guardando youporn ma anche dei sistemi piu sicuri.

 la messaggistica che viene letta dalla vettura e cui puoi rispondere dettando....sono cose che anni fa non esistevano. Sicuramente meglio di niente ma fatto X il tuo tempo di reazione , se  ascolti/detti un messaggio il tempo diventa maggiore di X. 

 

Di cose da fare ce ne sono, tante e tutte possibili altre meno

Installare una telecamera che veda i limiti e se lo superi ti avvisa e' banale 

Perche' molte persone , proprio per le distrazioni di cui sopra, spesso superano i limiti senza accorgersene ( fino a quando non si trovano in emergenza...li si rendono conto eccome)

 

 

 

 

 

[loureediano]

Io mettere telecamere a tutte le rotonde, i comuni diventerebbero 

Obbligo su tutte le macchine di dispositivi satellitari che rilevano in continuazione la velocità è fanno arrivare in tempo reale sul display la multa, una volta arrivata tempo 5 secondi e se continui ad andare oltre la velocità consentita altra multa raddoppiata ed altri 5 secondi per adeguarti.

Alla terza dopo 5 secondi obbligo immediato di fermarsi con ritiro della patente per 30 giorni.

Se non accosti e aspetti il carro attrezzi, 6 mesi senza condizionale.