Numero chiuso a Medicina. A chi giova?

[cactus_atomo]

al solito i fatti sono in anticipo, mentre l strutture pubbliche e private arrancano appresso alpassato. il numero chiuso è stata una esigenza dovutala grande numenro di iscritti al primo anno di medicina(nonchi si laurea è un altro discorso) numero esorbitante rispetto a quella che era la domanda di medici  all'epoca e per giunta penalizzante per la cqrenza di strutture didattiche adeguate. ricordo che per anni chi voleva specializzarsi non si segnva nel settore di reae interesse ma dove c'era un psoto disponibile.

oggi la situazione è cambiata sergono medici, i numeri degli scritti son n calo, ovvio che i sistemi di accesso debbano essere modificati. dovremmo anzi incentivare le immatricolazioni a medicina, 

[Velvet]

30 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

numero esorbitante rispetto a quella che era la domanda di medici  all'epoca e per giunta penalizzante per la cqrenza di strutture didattiche adeguate.

Si ma sono passati quasi 30 anni, mica 3... Più che di lentezza qui parliamo di morte apparente.

[solitario]

@appecundria Si, prova, anche, a diventare notaio

[appecundria]

1 minuto fa, solitario ha scritto:

notaio

Ok però quella è un'altra cosa.

[Velvet]

4 minuti fa, solitario ha scritto:

a diventare notaio

Vabbè ma se parliamo di nobiltà è un altro discorso. I titoli nobiliari non si acquisiscono, si ereditano.

[solitario]

Lo stesso, non gliene frega niente, alla classe dei dottori, di una certa età se il paziente non trova da curarsi, è solo ipocrisia, difatti si vede come va 

 

[solitario]

@Velvet digita, come diventare notaio, è vedrai, in teoria, che il titolo di nobiltà se lo potrebbero mettere in quel posto. 

[audio2]

che poi i notai spesso si sposano tra di loro, ma bisogna stare attenti con l' endogamia,

che dopo a volte nascono geometri

[Still Spinning]

Come correttamente segnalato il numero programmato di studenti, non numero chiuso, è conseguenza delle capacità di assorbimento delle strutture formative.  Non pensate solo ai laboratori, che già di per se costano.

Ad esempio, quando ero studente (anni '90) il laboratorio di istologia era attrezzato con notevolissimi (e presumo costosissimi) microscopi Leica; chi si occupa di fotografia può immaginare il costo e moltiplicarlo per i 20 pezzi che erano a disposizione degli studenti.

Ebbene, eravamo in 400 studenti, vi lascio immaginare il poco tempo che avevamo a disposizione e l'incredibile quantità di gruppi e sottogruppi di studenti in cui eravamo suddivisi con orari assurdi. Idem per anatomia microscopica, idem per anatomia patologica ecc.

Spesso quelle che avrebbero dovuto essere esercitazioni pratiche (fondamentali) divenivano ulteriori noiosissime lezioni teoriche per impossibilità operative.

Inoltre, dal quarto anno in poi, gli studenti accedono alle varie cliniche ospedaliere nonché alle sale operatorie. 

Provate ad immaginare un reparto, magari con voi stessi come degenti, in cui ondate e ondate di studenti armati di tutte le buone intenzioni si succedono a tastarvi e scrutarvi indagando nella vostra sfera più personale.

Pensate alla stessa cosa in reparti di degenza post-operatoria o di rianimazione: impossibile sia da un punto di vista pratico sia da un punto di vista igienico e medico. Idem per le sale operatorie.

Mi spiace dirlo, ma quando ero studente le strutture e le persone che avevano il compito istituzionale di  formarmi mi vedevano, con gli altri studenti, più come un fastidio da cui liberarsi il prima possibile che come un loro obbligo didattico.

Per quanto riguarda poi la scarsezza di medici nelle strutture pubbliche, questa non dipende tanto dal fatto che non ci siano persone adeguate quanto dal fatto che gli enti pubblici non assumono per le consuete ristrettezze di budget. Fermo restando che alcuni reparti di prima linea sono ancora di più sottodimensionati per l'incredibile responsabilità, mal retribuita, cui si è sottoposti.

 

[carmus]

quando mi sono iscritto all'università, nel 79 eravamo circa 900 e ricordo che non c'erano nemmeno le aule per fare le lezioni (peraltro eravamo divisi in 4 gruppi), ho studiato nella mia città e pagavo il giusto di tasse; di questi 900 credo che solo il 50% scarso sia riuscito a laurearsi nonostante anni e anni di fuoricorso (anch'io peraltro non mi son laureato perfettamente in regola) e ricordo che dopo la specializzazione e durante il dottorato ho fatto esercitazioni ed esami a gente che si era iscritta con me. tuttavia non si riusciva a lavorare ed addirittura da un censimento fatto nella mia regione, risultavano negli anni 80 circa 8000 medici disoccupati. oggi chi si laurea trova subito lavoro e la carenza non è solo legata al numero chiuso ma alla scarsa appetibilità a lavorare per il ssn, perennemente sottoposto a tagli. il ps è invece un problema a parte, quando ho iniziato io veniva gestito dai reparti di medicina e chirurgia e raggiunta una certa anzianità non toccava più, c'era una gerarchia. negli anni 2000 hanno invece avuto l'infelice idea di rendere il ps un reparto a parte, quindi è difficile trovare gente che entra a 30 anni sapendo di uscirne a 70. Ecco, per me, se vogliono risolvere la carenza di personale in questa area devono fare un passo indietro e ridare la gestione dei ps ai reparti, ovviamente scontrandosi con tutti quelli che nel frattempo son diventati primari, capi area, e capi dipartimento dei servizi di emergenza.

 

ps. dico anche che non tutte le famiglie riescono a mantenere i figli all'università visto che oltre ad un aumento notevole delle tasse magari tocca mantenere i figli in università (perché i posti liberi sono lì) lontane con conseguente ulteriore incremento dei costi.

[Martin]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Ma secondo voi esiste davvero un potere forte in grado di imporre il suo volere a tutte le università pubbliche e private italiane? 😀

Impossibile.  Sarebbe una cosa tipo, che ne so: Una lobby di taxisti capace di influenzare la politica delle licenze di tutti i comuni italiani. Ah ah ah, fantasie... 

[Roberto M]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

Gli standard attuali di formazione universitaria prevedono un preciso rapporto tra numero di studenti e docenti, laboratori, aule, eccetera eccetera. Il numero chiuso è il numero massimo che quella università può accogliere nel rispetto dei suddetti criteri.

Per aumentare gli studenti bisogna aumentare docenti, laboratori, aule, eccetera eccetera.

 

Questo e’.

[Ivo Perelman]

11 ore fa, appecundria ha scritto:

Questo accade quando scimmiotti il modello americano ma non sei l'America. 

Bisognerebbe anche capirla l'America, con i tanti senza assistenza sanitaria.

Li ci sono altre figure professionali che operano nella sanità. 

 

[stefanino]

e' un problema di investimenti in strutture, laboratori e docenti

il problema si trascina da decenni 

le niversita trovano piu lucroso aumentare a dismisura gli accessia "intermediazione culturale" o studi umanistici che costa poco e fa incassare la medesima retta

questa e' la triste realta 

 

[Ivo Perelman]

4 minuti fa, stefanino ha scritto:

questa e' la triste realta

Che non è possibile cambiare.