Numero chiuso a Medicina. A chi giova?

[stefanino]

1 minuto fa, Ivo Perelman ha scritto:

Che non è possibile cambiare.

un modo forse ci sarebbe. Se e' questione di budget due le strade

paga pantalone

chi vuol fare medicina paga una retta molto diversa da chi fa lettere

vist che alla fine anche le prospettive di guadagno son diverse non ci troverei nulla di male

[Ivo Perelman]

Pensa alle diverse figure professionali nel settore della salute che ci sono in USA o UK.  Si andrà in quella direzione. Nessuno vuole restaurare un sistema sanitario nazionale che comporta solo spese.

 

[maurodg65]

Scusata una domanda ma se il numero dei medici che si laureeranno nei prossimi anni saranno sufficienti, sulla carta ed in base a quanto affermano le associazioni di categoria, a coprire le necessità del SSN ma nel contempo gli stessi medici sceglieranno altri paesi perché meglio retribuiti rispetto alla sanità pubblica italiana, ha ancora senso formare detti medici gratuitamente, cioè a carico del nostro sistema scolastico e non con costi a carico degli stessi medici come avviene in molti altri paesi? Non sarebbe il caso al più di prevedere un periodo di “servizio” obbligatorio nel SSN per “rimborsare” allo stato le spese sostenute per i loro studi universitari? Alla fine le Accademie militari che offrono la possibilità di laurearsi o formarsi si prevede un periodo di ferma obbligatoria che dovrà servire a ricompensare lo stato per le spese sostenute per la formazione scolastica degli ufficiali e sottufficiali che, alla fine, è un patrimonio personale che resta agli studenti e questo non è ovviamente un discorso valido solo per gli studi di medicina ma per qualsiasi ramo di studio qualora lo studente scelga di emigrare pagando le imposte fuori dal territorio nazionale.

[Velvet]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

ha ancora senso formare detti medici gratuitamente, cioè a carico del nostro sistema scolastico e non con costi a carico degli stessi medici come avviene in molti altri paesi?

 

E' una domanda che ci siamo già posti in apposito thread mesi fa.

Se i numeri continueranno ad essere quelli della tendenza attuale secondo me l'unica soluzione sarà introdurre un debito scolastico che sia a carico dello stato nel caso tu resti a lavorare sull'italico suolo ma che ti si rovescia tutto addosso nel momento in cui vai a spendere la tua costosissima laurea altrove.

Credo sarebbe pienamente legittimo. In fondo perchè io cittadino devo contribuire ai 200k che costa laureare un medico italiano che poi va a fare il primario a Dublino?

Se poi il SSN Irlandese è disposto a "riscattare" il tuo debito, meglio per te. Diversamente affari tuoi.

Lo stesso dovrebbe valere per tutti i titoli superiori. In fondo negli USA, patria delle libertà individuali, il debito scolastico esiste da sempre.

[Jack]

21 ore fa, appecundria ha scritto:

Per aumentare gli studenti bisogna aumentare docenti, laboratori, aule, eccetera eccetera.

e non ci sono i… non ci sono i… non ci sono i….

su su, forza, che la sapete…

😀

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

sarebbe il caso al più di prevedere un periodo di “servizio” obbligatorio nel SSN per “rimborsare” allo stato le spese sostenute per i loro studi universitari?

A Cuba funziona così. 

[appecundria]

18 minuti fa, Jack ha scritto:

non ci sono i…

L'università viene finanziata sulle cosiddette tre gambe: didattica, ricerca, trasferimento. L'investimento sulla didattica è a perdere. Gli investimenti su ricerca e trasferimento sono a rendere. Ne consegue che investe in didattica solo chi è scarso in ricerca e viceversa. Gli stessi docenti hanno ben poco interesse all'insegnamento che ormai è visto quasi come una seccante necessità per mantenere il titolo di professore.

 

Un esempio che a te dirà molto. Un professore si dedica alla ricerca, pagato dall'università e con laboratori, staff, spese a carico dell'università.

Dopo anni e anni di ricerca inventa lo scioglipancia. Domanda: di chi è il brevetto?

[Jack]

31 minuti fa, Velvet ha scritto:

ma che ti si rovescia tutto addosso nel momento in cui vai a spendere la tua costosissima laurea altrove.

vai a chiederglielo indietro a Dublino, a Manchester o a Zurigo i soldi?

”sennò che mi fai mi cacci?” ti rispondono sui denti.

comuqnue il problema della formazione degli operatori della sanità esiste e lo hai correttamente sollevato.

 

Il fatto è che cercate soluzioni nello stato quando, ancora una volta, è chiarissimo che lo stato È il problema. Prima, durante e dopo l’università

[Jack]

22 minuti fa, appecundria ha scritto:

A Cuba funziona così. 

poi i medici possono emigrare in Venezuela e lo stipendio glielo pagano in barili di petrolio… 

che cambiano in pesos cubano preso il locale consolato 😄

[Velvet]

@Jack Si questo è chiaro.

Ma vedi, ragionando da taxpayer di un sistema apparentemente irriformabile io dico che nel momento in cui ci metto del mio (nel senso di tasse) per formare i medici ma poi questi se ne vanno a lavorare altrove per i più disparati motivi qualcuno deve risarcire il sistema.

Come dicevo, se Dublino vuole riscattare il debito scolastico del neomedico lo faccia, altrimenti va in capo direttamente a lui fino ad estinzione della cifra.

Oppure l'alternativa sarebbero 20 anni di esercizio obbligatorio della professione in struttura pubblica italiana. Finiti quelli, quando hai i capelli bianchi te ne vai dove vuoi. Ma sarebbe un filo contrario alla libera circolazione, immagino. 

 

[maurodg65]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

A Cuba funziona così

Appunto, noi vogliamo fare i socialisti quando gestiamo le risorse pubbliche e la spesa in particolare, sperando poi che siano i privati e quindi il mercato a pagare il conto, purtroppo la realtà non va quando mai a braccetto dell’ideologia e spesso quest’ultima finisce per portarti in fondo ad un burrone.

Il meccanismo virtuoso nel formare sul piano scolastico i giovani passa attraverso il loro impiego nel mondo del lavoro e, indirettamente, il loro ripagare il sistema attraverso la tassazione del reddito, se inseguendo le logiche dell’economia di mercato il giovane medico, giustamente sia chiaro, insegue retribuzioni più adeguate al mercato in luogo di quelle garantite da un sistema sanitario generalista pubblico il sistema semplicemente collassa, quindi non si può più restare a metà del guado e si deve scegliere cosa essere, ci piaccia o meno la cosa.

[maurodg65]

17 minuti fa, appecundria ha scritto:

di chi è il brevetto?

Quanto brevetti abbiamo registrato come università pubbliche e quanto rendono allo stato? 

[appecundria]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Appunto, noi vogliamo fare i socialisti quando gestiamo le risorse pubbliche

Se ci pensi è un normale prestito agli studenti ma riscattabile anche col lavoro. Per la medicina non so, per l'informatica il laureato deve lavorare dieci anni a Cuba per riscattare il "debito".

[Membro_0022]

23 ore fa, Velvet ha scritto:

facoltà seriamente selettive come lo erano un tempo?

Appunto, erano selettive "un tempo".

Da quelle di ingegneria e informatica, per quanto ho avuto modo di vedere, la maggior parte di quelli che escono non sanno fare una "O" con un bicchiere. 

Non tutti, sia chiaro: quelli con gli attributi ci sono, ma in percentuale sono pochi. In assoluto probabilmente sono quanti erano prima, solo che prima gli altri non arrivavano alla laurea, e quindi quelli capaci sembravano di più.

 

[Velvet]

Come funziona negli USA:

 

Attualmente circa 40 milioni di laureati sopportano il peso del debito studentesco. E non si tratta di neolaureati, come si potrebbe pensare: c’è anche chi sta ripagando il debito da venti o trent’anni. Questo debito attualmente è pari al Pil italiano, 1.600 miliardi di dollari, e vale il 10% dell’economia americana.