Numero chiuso a Medicina. A chi giova?

[appecundria]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Quanto brevetti abbiamo registrato come università pubbliche e quanto rendono allo stato? 

Pochissimi perché il brevetto va al professore non all'università. Anzi, se vuole costituire una società per lo sfruttamento industriale del brevetto, il tempo che lui lavora nella sua società è retribuito dall'università. 

Tu, al suo posto, ti dedicheresti alla didattica?

(Senza considerare la concorrenza sleale che fanno al privato).

[Martin]

Temo che introdurre il debito scolastico porterebbe alla chiusura di molte facoltà in tempi brevi, in particolare le STEM.  I giuovani giustamente direbbero: Se devo pagare tutto o uscirne con un debito, sai che ti dico ? Vado all' ETH di Zurigo, oppure in UK, in Germania, in Francia, i figli di bonvivant in USA, insomma compro un titolo che un domani inviterà a leggere la seconda pagina del mio curriculum prima del suo appallottolamento e tiro-da-3 negli uffici HR...

[Jack]

@Velvet sai quanto costa il politecnico di zurigo? uno dei tre top mondiali.

1900 franchi anno, uguale per tutti. Con 2000€ al mese uno sta fuori sede. Se sa sacrificarsi un po’ anche 1700, se fa lavoretti serali ed estivi, che si trovano dietro l’angolo le azzera… A Milano è molto peggio la situazione, perché costa uguale e coi lavoretti che non trovi ci fai la birra.

tu spera che non si sparga troppo la voce sennò non perdi solo professionisti perché non vengono pagati, perdi gli studenti direttamente 

Sei intelligente e puoi benissimo capire dove vado a parare.

Il dirigismo funziona negli stati arretrati che vanno “spinti” a migliorare.

Negli stati poi evoluti e ricchi ed evoluti funziona la libertà economica.

[appecundria]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Questo debito attualmente è pari al Pil italiano, 1.600 miliardi di dollari, e vale il 10% dell’economia americana. 

E come il debito italiano, è sempre sull'orlo del default.

[Jack]

@Martin toh… abbiamo detto la stessa cosa in forme diverse.

Tu ottima sintesi… io sempre troppo pomposo 

[Ivo Perelman]

36 minuti fa, appecundria ha scritto:

A Cuba funziona così. 

Altrimenti andrebbero tutti via. Come per ora succede in Grecia, Romania, Bulgaria, Ungheria che formano medici che andranno a lavorare altrove, dove costa di più formarli. Con la globalizzazzione non si sono soltanto esternalizzati i costi di produzione, ma  si sono delocalizzati anche i costi di formazioni professionali altrimenti troppo cari.

In Francia hanno lo stesso problema che soltanto ora si sta notando in Italia. Se chiedete per i fisioterapisti, scoprirete che la maggior parte di loro ha fatto la formazione altrove, frutto della loro politica dei numeri chiusi.

[appecundria]

3 minuti fa, Jack ha scritto:

quanto costa il politecnico di zurigo? uno dei tre top mondiali.

Ottimo, quanti iscritti ha il politecnico di Zurigo? Un paio di milioni li gestiamo?

[maurodg65]

Neanche a farlo apposta, si potrebbero unire i thread:

 

 

[maurodg65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Pochissimi perché il brevetto va al professore non all'università. Anzi, se vuole costituire una società per lo sfruttamento industriale del brevetto, il tempo che lui lavora nella sua società è retribuito dall'università. 

Tu, al suo posto, ti dedicheresti alla didattica?

(Senza considerare la concorrenza sleale che fanno al privato).

Ecco appunto, scusa ma avevo capito volessi dire il contrario e cioè che la scuola “incassava” dai brevetti, così è paradossale un professore che diventa proprietario del brevetto per scoperte fatte mentre lavora stipendiato dall’Università e quindi dallo stato italiano? Incredibile, giuro che manco lo immaginavo visto che nel privato una scoperta fatta da un ricercatore stipendiato diventa un brevetto per l’azienda che lo stipendio e non per il ricercatore, come è giusto che sia.

[Martin]

56 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

nel privato una scoperta fatta da un ricercatore stipendiato diventa un brevetto per l’azienda che lo stipendio e non per il ricercatore, come è giusto che sia.

Ni, alcune aziende prevedono ragionevoli compromessi, ad esempio brevetto intestato allo scopritore con prelazione aziendale sullo sfruttamento esclusivo (e riconoscimento economico)  per x anni (rinnovabili),  liberatoria in caso di mancato sfruttamento.  (Una notissima azienda francese di TLC funzionava in questo modo.)

[appecundria]

9 minuti fa, Martin ha scritto:

alcune aziende prevedono ragionevoli compromessi, ad esempio brevetto intestato allo scopritore

Il titolo, praticamente onorifico, di scopritore va allo scopritore. La proprietà va al finanziatore, la legge sulla proprietà intellettuale industriale è chiarissima.

Poi, in una azienda privata, ci possono essere liberi accordi tra le parti, si tratta di incentivi che possono starci. Da qui a fare che lo Stato semina e il dipendente statale raccoglie, ce ne corre.

Comunque, se volevate sapere perché molti docenti sono poco attratti dalla didattica, adesso lo sapete.

[Martin]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Poi, in una azienda privata, ci possono essere liberi accordi tra le parti, si tratta di incentivi che possono starci.

Si era così.  (E con risultati a volte sorprendenti: Uno dei brevetti di maggior successo fu un imballaggio ideato da un magazziniere, che d'altronde senza assitenza della struttura aziendale per le formalità non sarebbe mai riuscito a brevettare qualcosa)

[wow]

3 ore fa, Jack ha scritto:

Il dirigismo funziona negli stati arretrati che vanno “spinti” a migliorare.

Negli stati poi evoluti e ricchi ed evoluti funziona la libertà economica.

Sono d'accordo con te per tutta la parte precedente. Non sono sicuro di aver capito la conclusione che potrei anche condividere. 

[artepaint]

Il 6/9/2023 at 10:20, luckyjopc ha scritto:

Non incide solo quello ormai i pronto soccorso non li vuole più nessuno perché: 1)  la minima cosa storta genera richieste di indagine penale e risarcimento danno

aggiungere a 1) :

2) turni sempre più assurdi per carenza di personale

3) tutto malpagato, turni normali e turni assurdi

4) è il reparto che subisce continue aggressioni

5) un medico che va in pronto soccorso da esterno, non deve prestare assistenza ai codici rosso e  guadagna uno sproposito al confronto con gli interni

.

.

praticamente gli esterni prendono 120 euro/ora

le 170 ore di un interno allo stesso prezzo sarebbero 20.400 euro lordi, netti sui 12/14.000 e senza dover fare i codici rosso

fatevobis le considerazioni, anche pensando che avevano promesso più volte di aumentare gli stipendi ai medici di pronto soccorso, aumenti che sarebbero comunque stati offensivi sotto i 2.000 euro netti (a naso pensavano di cavarsela con 200/300 euro)

 

[Jack]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

Ottimo, quanti iscritti ha il politecnico di Zurigo? Un paio di milioni li gestiamo?

non capisco cosa c’entri ma comunque

 

“L'ateneo. Fondata nel 1855, la Scuola politecnica federale di Zurigo conta circa 20'000 studenti che provengono da oltre 110 paesi.”

 

ooohps è sceso pure di prezzo

Per uno studente italiano frequentare il Politecnico di Zurigo, miglior università dell'Europa continentale secondo la classifica QS, costa appena 1460 franchi l'anno.11 set 2022

sono 1520€ al momento per chi non lo sapesse