La colpa collettiva

[maurodg65]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Bah... 

Antonio scusa ma prenditela con l’ANPI, loro per primi saranno consapevoli di quanto scrivi e visto che lo saranno senz’altro perché non hanno idealmente fatto partire la data di nascita della Resistenza da quella del primo morto ammazzato dal fascismo perché non si piegava al regime? 

[Panurge]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non li puoi catalogare sotto la voce Resistenza

Sono tutti morti post 8 settembre quelli di cui parlo, bande partigiane nella tradizione piemontese, c'erano già contro i francesi nel 700, prima del 43 ad esempio

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Fratelli_Rosselli

 

e la strage di Torino addirittura prima del fascismo vero e proprio. 

[maurodg65]

Adesso, wow ha scritto:

Quindi, per esempio un Matteotti che ha avuto più di un avvertimento su quella che sarebbe stata la sua fine, o un Gramsci, secondo la tesi di inizio thread, sarebbero ugualmente responsabili o colpevoli del fascismo e dei suoi orrori?

Assolutamente no, si sono fatti ammazzare o hanno pagato pesantemente sulla loro pelle la loro scelta di opporsi, milioni di altri italiani non l’hanno fatto ed il punto è questo.

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

perché non hanno idealmente fatto partire la data di nascita della Resistenza da quella del primo morto ammazzato dal fascismo perché non si piegava al regime? 

 

Perché parlano della resistenza organizzata nel cln .

È semplice

[wow]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Antonio scusa ma prenditela con l’ANPI

Mauro, non me la prendo con nessuno. Stai facendo una delle tue solite questioni di semantica. 

 

[maurodg65]

1 minuto fa, Panurge ha scritto:

Sono tutti morti post 8 settembre quelli di cui parlo, bande partigiane nella tradizione piemontese, c'erano già contro i francesi nel 700, prima del 43 ad esempio

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Fratelli_Rosselli

 

È la strage di Torino addirittura prima del fascismo vero e proprio. 

Scusami ma allora non hai seguito la discussione, stiamo parlando di altro, dopo l’08 Settembre 43 la Resistenza era nata, se vuoi rileggi a ritroso e forse risulterà tutto più chiaro.

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

Perché parlano della resistenza organizzata nel cln .

È semplice

E noi di quella stiamo parlando, quindi? 

[wow]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Assolutamente no, si sono fatti ammazzare o hanno pagato pesantemente sulla loro pelle la loro scelta di opporsi, milioni di altri italiani non l’hanno fatto ed il punto è questo.

E stiamo parlando di quello, Mauro, o no?

[Panurge]

@maurodg65 la resistenza come fenomeno militare post 8 settembre senza dubbio. 

[maurodg65]

Adesso, wow ha scritto:

Mauro, non me la prendo con nessuno. Stai facendo una delle tue solite questioni di semantica. 

Antonio, prima del 09 settembre gli oppositori lo erano a titolo personale o poco più, lodevole ma fine a se stesso, sicuramente scelte personali da elogiare per la determinazione di opporsi consapevoli che avrebbero probabilmente perso la vita, ma strategicamente erano “battitori liberi” che restavano tali senza speranza alcuna di cambiare nulla, nessuno vuole togliere loro il rispetto ed il ricordo che meritano ma sono cosa diversa rispetto a quanto avvenne dopo, solo questo si sta dicendo.

[maurodg65]

2 minuti fa, wow ha scritto:

E stiamo parlando di quello, Mauro, o no?

Certo, solo che tu prendi l’eccezione e lo tratti come fosse la norma, io affermo che la norma erano invece i milioni che si adeguarono al regime per i più disparati motivi, se parliamo di responsabilità del paese “valgono” quei milioni e non l’uno che al più assolve se stesso, come è giusto che sia.

3 minuti fa, Panurge ha scritto:

la resistenza come fenomeno militare post 8 settembre senza dubbio. 

Ma infatti di quello si parlava.

[wow]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Certo, solo che tu prendi l’eccezione e lo tratti come fosse la norma, io affermo che la norma erano invece i milioni che si adeguarono al regime per i più disparati motivi, se parliamo di responsabilità del paese “valgono” quei milioni e non l’uno che al più assolve se stesso, come è giusto che sia.

Mauro, guarda che di gente pestata, purgata, costretta ad andare in commissariato quando c'era il sabato fascista, con carriere stroncate, boicottate ecc. ecc. c'è n'era molta di più di quanto potesse pensare chi ha questa visione tutto sommato riduzionista del fascismo. 

[maurodg65]

13 minuti fa, wow ha scritto:

Mauro, guarda che di gente pestata, purgata, costretta ad andare in commissariato quando c'era il sabato fascista, con carriere stroncate, boicottate ecc. ecc. c'è n'era molta di più di quanto potesse pensare chi ha questa visione tutto sommato riduzionista del fascismo. 

Antonio va bene, nessuno discute, ma quello di cui stiamo parlando è cosa definiamo come Resistenza e non ho deciso io la data in cui farla partire.

[gibraltar]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

serve impegnarsi per “fomentare” l’odio antirusso? Ma sei e serio? Si stanno comportando come i nazisti, massacrando, stupendo uccidendo donne e bambini per poi seppellirli in fosse comuni

Confermo! Ho un'amica russa che vive a Mantova. Ogni tanto si prende un periodo di ferie per andare in zona di guerra col badile: dice che c'è molto lavoro di scavo da fare. E in un paio di occasioni mi ha confermato di aver personalmente strangolato dei civili inermi ucraini. La sua famiglia, che vive in Russia, è orgogliosa di lei. Dice che in TV passano la sua foto in ogni programma ad intervalli di 30 minuti... 

[Roberto M]

@gibraltar

C’è poco da fare gli spiritosi di fronte ad un popolo che sta subendo massacri paragonabili solo a quelli dei nazisti.

Lo trovo di un incredibile cattivo gusto, anche per questo forum che ci ospita.

[audio_fan]

Il 9/9/2023 at 11:19, maurodg65 ha scritto:

i tedeschi per il nazismo e gli italiani per il fascismo hanno delle responsabilità o sono solo le vittime? 

Non capisco perché usi il tempo presente, le "colpe" non si ereditano.

.

Gli italiani ed i tedeschi adulti e capaci di intendere e di volere all' epoca dei due regimi, sono senz' altro responsabili delle ignominie dei due regimi, perché una scelta ce l'hai sempre anche fosse quella di suicidarti per protesta, come i bonzi vietnamiti. E poi la stragrande maggioranza di loro erano nazisti e fascisti, certo le bombe americane hanno fatto rinsavire un sacco di gente, specie in Italia, possiamo anche chiamarla "presa di coscienza" se preferiamo, come chiunque prende legnate può prendere coscienza delle stupidaggini che ha commesso.