La colpa collettiva

[maurodg65]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

nonostante si sapesse già tutto dell'orrore causato?

 

Questo dovrebbe farti riflettere quando dai le colpe ad un intero popolo, soprattutto quando chi dissente Come minimo finisce in carcere.

Oltre al precedente post, come ti ho già scritto la mia generazione non ha vissuto sulla sua pelle la guerra e non ha vissuto direttamente la scoperta dei campi di sterminio seguite alle persecuzioni sugli ebrei nel periodo immediatamente successivo alla fine delle ostilità, quella colpa che attribuiamo ad un popolo per conto dei suoi governanti rappresenta una ovvietà quando lo vivi in prima persona o con quel periodo storico hai un rapporto diretto, i miei genitori erano bambini ad esempio ma ricordano bene la guerra ed il fascismo, storicamente resta un dato di fatto anche per le generazioni future, ma non puoi pensare che un secolo dopo sia la stessa cosa.

I russi oggi sono consapevoli di quanto accade in Ucraina, abbiamo sentito le registrazioni delle famiglie quando i soldati russi saccheggiavano le case degli ucraini dopo averli uccisi telefonando per avvisare di quello che avrebbero spedito a casa dopo averlo trafugato o ci siamo dimenticati di cosa accadde nelle prime settimane e nei primi mesi dell’invasione? 

[maurodg65]

7 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, questa è una sciocchezza che mi rifiuto di discutere. Pensala come vuoi.

Non è una sciocchezza è quanto riportano i libri di storia ed il sito dell’ANPI come dato ufficiale di inizio della Resistenza, non me lo sono mica inventato io.

[briandinazareth]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

i miei genitori erano bambini ad esempio ma ricordano bene la guerra ed il fascismo, storicamente resta un dato di fatto anche per le generazioni future

 

Questo è il punto, sapevi tutto ma nonostante questo eri missino e votavi per la fiamma sulla tomba di Mussolini, senza nessuna costrizione suppongo, o magari solo per tradizione di famiglia.

 

Giudicare i russi tutti, colpevoli, quando molti hanno giustificatissima paura, mi pare almeno semplicistico specialmente da parte tua e di chi si riconosceva negli stessi valori di Putin, almeno prima della guerra 

 

Poi c'è tutta la vulgata dei nemici necessari, oggi i russi e i cinesi, poi i musulmani tutti, domani forse gli indiani e i francesi ecc.

 

Ma è una cosa pericolosa e contraria ad ogni cosa intelligenza moderna

[appecundria]

38 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

come dato ufficiale di inizio della Resistenza, non me

Ñon vedo il nesso con la mia citazione. Non c'era un appuntamento preciso per salvare la dignità degli italiani che tu puoi dire: oh! Sono arrivati in ritardo, non vale.

Conta che i partigiani hanno fatto il cūlus a strisce ai fascisti e hanno appeso il duce alla pensilina. 

[maurodg65]

13 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Questo è il punto, sapevi tutto

Sapevo tutto cosa? Secondo te da adolescente ascoltavo i racconti dei miei genitori sulla guerra? Tra l’altro erano del ‘35 quindi erano bambini entrambi e di certo non avrebbero potuto raccontarmi granché se non la miseria e la paura e non l’hanno mai fatto, i miei nonni li vedevo solo durante le ferie comandate quando rientravamo al sud, quindi di che parli? Ma soprattutto parliamo di una realtà distante mezzo secolo allora, quando mi avvicinai alla politica, dai fatti incriminati per me che ero nato oltre trenta anno dopo la fine del conflitto, non penserai mica che sia la stessa cosa che aver vissuto di persona la realtà in quegli anni? Che sia lo stesso di aver visto rastrellare gli ebrei o gli oppositori per poi deportarli o ucciderli? Qui oggi per la Russia stiamo parlando di questo, di un popolo che sta vivendo una guerra e l’uccisione di centinaia di migliaia di ucraini tra civili e militari nella più completa apatia, anzi con una sorta soddisfazione per una rivalsa storica visto che stanno, secondo loro legittimamente, rivendicando un passato glorioso a cui ritengono di aver diritto, riascolta uno dei video di Barbiero sull’argomento postato da Bruno qui sul forum e troverai anche nelle sue parole la conferma di quanto detto e di come il popolo sia perfettamente allineato alla sua classe dirigente, non per opportunismo ma per reale convinzione.

[maurodg65]

25 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ñon vedo il nesso con la mia citazione.

Hai scritto che la Resistenza avrebbe emendato le nostre colpe relative al fascismo, io ho solo ricordato che il fascismo quando nacque ufficialmente la Resistenza era caduto e l’Italia si era di fatto arresa agli Alleati, tutto qui.

[wow]

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Neanche loro in realtà perché di fatto la Resistenza cominciò “solo” dopo l’armistizio del 08 settembre del ‘43.

Dai, Mauro, wikiparda anche tu

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Antifascismo_in_Italia

[briandinazareth]

8 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

he sia lo stesso di aver visto rastrellare gli ebrei o gli oppositori per poi deportarli o ucciderli?

 

Ma sapevi che i tuoi compagni, pardon, camerati di partito erano dalla parte dei rastrellatori ed alcuni lo erano pure stati. Anche se non lo hai visto lo sapevi.

 

Lo dico solo perché ricordi la pagliuzza e la trave, soprattutto in una situazione come quella russa dove la più piccola opposizione può farti uccidere. Per questo andrei piano con l'odio antirusso e considerare tutti colpevoli.

[wow]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Vergangenheitsbewältigung

Noi abbiamo avuto la nostra vergangenheitsbewältigung o tolleriamo la proliferazione di movimenti neofascisti, discutiamo allo sfinimento sul concetto di apologia, li mettiamo a presiedere il senato ed altre simpatiche cosette del genere ? 

Qui blateriamo di colpe degli altri, ma pare che il fascismo non sia stato cosa nostra... 

 

 

[maurodg65]

3 minuti fa, wow ha scritto:

Dai, Mauro, wikiparda anche tu

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Antifascismo_in_Italia

Ecco appunto, la Resistenza nacque il 09 settembre del 1943.

 

https://www.anpi.it/libri/la-resistenza-italiana#:~:text=La Resistenza italiana si sviluppa,armistizio con gli anglo-americani.

L'Italia è, perciò, innanzitutto una delle potenze contro le quali si sviluppa la Resistenza delle popolazioni soggette all'Asse. Fino all'8 settembre 1943 il paese resta il principale alleato del Reich, e come tale partecipa alla guerra di aggressione e all'occupazione, non di rado brutale, dei territori invasi.

La Resistenza italiana si sviluppa perciò solo a partire dall'estate 1943, dopo il crollo del fascismo e la stipula dell'armistizio con gli anglo-americani. Le forze politiche antifasciste (comunisti, socialisti,democristiani, azionisti, liberali, demolaburisti) danno vita, già il 9 settembre 1943, al Comitato di Liberazione Nazionale (CLN), che nei 20 mesi successivi sarà guida politica e militare della lotta di Liberazione.

[wow]

3 ore fa, Roberto M ha scritto:

Vergangenheitsbewältigung”.

E qui tocca (non da te, sia chiaro) stare a leggere banalizzazioni Googlee wikipardesche che derubricano le riflessioni sulla responsabilità dei popoli per le scelte genocide e per i crimini contro l’umanità ai soliti sguaiati slogan “fassisti ! rassisti !”

È una mia impressione o ti stai un po' aggrovigliando?

[briandinazareth]

@maurodg65

 

Stai confondendo la Resistenza con la maiuscola, quindi movimento  organizzato nel cln, con la resistenza al fascismo, ovvero tutti i movimenti e le persone antifasciste clandestine 

 

 

[wow]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

09 settembre del 1943.

Mauro, ma tutta la gente assassinata, mandata al confino, picchiata e purgata che catzo era?

[briandinazareth]

2 minuti fa, wow ha scritto:

Qui blateriamo di colpe degli altri, ma pare che il fascismo non sia stato cosa nostra... 

 

 

In fondo il fascismo viene visto un po' come una dittatura all'acqua di rose, accidenti, se solo non avessero fatto le leggi razziali!

 

Lo stesso atteggiamento c'è spesso verso Pinochet, in fondo un bravo guaglione... 

[Panurge]

Quindi? Le centinaia di fucilati ed impiccati in dozzine di luoghi, qui basta un medio giro in bici per vedere molti monumenti commemorativi, valgono meno?