Ursula chiama Mario, rispondi Mario

[Guru]

12 ore fa, Jack ha scritto:

Hai qualche soluzione?

Giorgia aveva detto chiaramente di averla e l'aveva illustrata, e tanti Italiani per questo l'hanno votata.

 

Comunque la ragazza si sta muovendo bene, giusto?

[Martin]

7 ore fa, andpi65 ha scritto:

Sto' SB verrà ricordato come le pensioni retributive , negli anni a seguire, secondo me .

Infatti, merita un posto d'onore sul podio delle "falle di cassa" per quanto riguarda l'aspetto contabile.

Merita invece la damnatio-memoriae e i due minuti di odio quotidiano per gli aspetti socio-economici: Il provvvedimento ha mancato del tutto il bersaglio del risaprmio energetico, ha riguardato un numero risibile di immobili e ha "graziato" una pletora di villettati e plurivillettati regalando loro puttanate voluttuarie  che avrebbero potuto benissimo permettersi senza farsele regalare dall'erario. Il tutto grazie ad un esercito di professionisti corrotti che hanno asseverato alla ca.zo 'sto mondo e quell'altro, motivati dalla generosa pastura gettata in acqua (riservandola però agli squali)  dai geni della finanza italici. 

Come effetto collaterale la folle regalia ha innescato l'impennata dei prezzi su beni e servizi correlati, con ulteriore beffa per chi non poteva accedere al turpe beneficio fiscale : SI ritroverà a pagarlo il doppio, come contribuente e come cliente.

[Savgal]

Una cosa mi sfugge del c.d. "superbonus", alcuni professionisti con cui ho parlato mi hanno detto di aver rifiutato di asserverare per le responsabilità che ci si assume e perché si deve essere candidi come agnellini, ossia l'immobile deve essere in perfetta regola con le norme edilizie e simili, per poter beneficiare del supebonus, senza rischiare di dover rispondere di tasca propria per illecito. Se vi è qualche tecnico (ingegnere o architetto), mi confermi quanto mi hanno riferito. Poi, non trovo dati su quale è il numero degli immobili che hanno beneficiato del superbonus. Infine, che vi siano state truffe non mi sorprende in un paese in cui compiere illeciti a danni dello Stato, ossia della collettività, diviene quasi una ragione di vanto.

[audio2]

50 minuti fa, Savgal ha scritto:

l'immobile deve essere in perfetta regola con le norme edilizie

premesso che non sono nessuno tranne che un piccolo proprietario ma un pò ne ho viste anche io, il fatto è che le norme edilizie sono anche interpretabili ed a volte con difficoltà, cioè tu pensi di aver fatto le cose come si deve ma poi qualcun altro ti dice che non è così; indi per cui come per le norme fiscali, spiegato in parole semplici è un casino e perdipeggio siccome i due aspetti sono anche collegati, se succede che qualcosa va storto che non ti appioppino pure l' inversione dell' onere della prova nel caso ti toccasse per forza andare a giudizio.

[regioweb]

in effetti quando inizierà il valzer dei controlli temo ne vedremo delle belle..

[Velvet]

Considerato che questo governo ha un disperato bisogno di cash, potrebbe essere una buona idea mettere ai raggi X tutto l'ambaradan dal primo pannello all'ultimo cappotto.

[Panurge]

11 ore fa, Savgal ha scritto:

ossia l'immobile deve essere in perfetta regola con le norme edilizie e simili,

Il poco che ho visto non aveva problemi di sorta, il vero vulnus sta nel fatto che il 110 è stato utilizzato moltissimo da chi non aveva realmente bisogno, vista la complessità anche solo nella pianificazione. 

[wow]

1 ora fa, regioweb ha scritto:

in effetti quando inizierà il valzer dei controlli temo ne vedremo delle belle..

Tu pensi che inizierà? 

[wow]

Sono d'accordo con le considerazioni di Jack, però comprendo anche il motivo per cui alla Bce non piacesse la creazione di un flusso/mercato di moneta fiscale. Il SB, limitando o scoraggiando la cessione del credito, avrebbe avuto ugualmente il suo perché. Quello che secondo me è stato un errore imperdonabile è stata la mancata creazione di un sano conflitto di interessi tra il committente (che con un recupero del 110% diventa lo stato, tutelato solo dal remotissimo spauracchio di controlli e non il proprietario dell'immobile) e l'impresa appaltante. Ciò ha causato probabilmente grosse irregolarità e sicuramente una forte inflazione. Sarebbe bastato consentire un recupero fiscalele del 75 - 80% del costo dei lavori. 

[Velvet]

4 minuti fa, wow ha scritto:

sicuramente una forte inflazione.

Ma no, che dici mai.... Costo materiali raddoppiato nel giro di due mesi con effetti che arrivano fino ad oggi.

Come tutte le droghe somministrate in overdose, le conseguenze sono la dipartita del soggetto oppure una lunga degenza.

[Roberto M]

Comunque Draghi (a parte la cassata che ha fatto sul superbonus, a non abolirlo subito) non e’ stupido.

Che l’Europa deve cambiare completamente e’ evidente se no si schianta.

Come ha scritto giustamente Draghi non possiamo più contare sugli USA per la sicurezza, sulla Cina per il commercio e sulla Russia per le materie prime.

Quindi le vecchie ricette non funzionano più.

Vedremo le nuove.

Speriamo bene.

[Martin]

1 ora fa, Roberto M ha scritto:

non possiamo più contare sugli USA per la sicurezza, sulla Cina per il commercio e sulla Russia per le materie prime.

Ma con le sole risorse europee potremmo ancora permetterci il "tenore" di vita attuale o dovremmo abbassare il registro ? 

[otaner]

14 ore fa, Savgal ha scritto:

Se vi è qualche tecnico (ingegnere o architetto), mi confermi quanto mi hanno riferito

Confermo; ne io ne colleghi che conosco  hanno accettato pratiche di superbonus.

[Jack]

2 ore fa, wow ha scritto:

Sono d'accordo con le considerazioni di Jack, però comprendo anche il motivo per cui alla Bce non piacesse la creazione di un flusso/mercato di moneta fiscale.

e credi che io non lo comprenda? sono due interessi in concorrenza... se vuoi ti faccio un trattato di come gira ed arriva il denaro "alle genti" passando dal monopolio BCE e come creando "monete" chiamale fiscali o chiamale cryptovalute il discorso è sempre svincolarsi dal monopolio (o imporlo) che di volta in volta si crea sul diritto di battere moneta. 

Le peggiori guerre hanno dietro - alla fine, al succo del succo - il diritto di battere moneta.

L'emissione della moneta è il potere più alto, più forte, che esista. Non è un caso che i padri fondatori dell'EU sono partiti con mettere in comune l'emissione centralizzata della moneta europea. Non c'è "trattato" più solido che mischiare monete locali in un'unica moneta sovrana.

Anche la moneta "lira" che unì l'Italia a metà '800 fu fatta allo stesso identico modo. Prima che si unisse politicamente ed amministrativamente la penisola. Fu fatto a Palazzo Loup in quel di Loiano nell'appennino tosco emiliano che cade verso Bologna. Posto bellissimo dove sono stato più volte

http://Palazzo Loup | SOGGIORNO STORICO, GOURMET, RELAX SUI COLLI BOLOGNESI - Loiano, Bologna - Palazzo Loup | Hotel con piscina esterna vicino Bologna - Loiano (palazzo-loup.it)

Così aggiungiamo una nota di colore alla barbosa e stra-mal-trattata - da ignoranti in libera uscita - del SB

 

 

[Jack]

3 ore fa, wow ha scritto:

Quello che secondo me è stato un errore imperdonabile è stata la mancata creazione di un sano conflitto di interessi tra il committente (che con un recupero del 110% diventa lo stato, tutelato solo dal remotissimo spauracchio di controlli e non il proprietario dell'immobile) e l'impresa appaltante. Ciò ha causato probabilmente grosse irregolarità e sicuramente una forte inflazione. Sarebbe bastato consentire un recupero fiscalele del 75 - 80% del costo dei lavori. 

Non è possibile quando droghi il mercato. È ovvio che si è drogato il mercato, ma si trattava di una necessità impellente di mobilitare risorse dopo il disastro Covid. Risorse di chi le aveva... di chi volevate mobilitare le risorse di chi si metteva in coda per mesi in banca a perorare di avere un mutuo?! dai, siamo seri, servivano interventi economici "qui e adesso"

In quel caso non c'è trattativa, se vuoi i prezzi son questi sennò ci sono code là fuori. Il goal era avere conoscenze tra gli impresari per essere messi in lista per fare i lavori. Ed anche i piccoli impresari hanno subito gli incrementi dei materiali (che è vero qualcuno ha anche "imboscato" per renderli "rari")

 

Al 75-80% non serviva a nulla per lo scopo che ho sopra dichiarato, oggi si potrebbe fare a  quella % e già si fa o quasi. 

Al 75-80% aveva senso per chi doveva già ristrutturare di suo ma la per la stragrande maggioranza non aveva senso perché il costo dell'energia risparmiata con il 25% pagato si recupera in 20 anni. L'energia costa, però rispetto agli investimenti che servono per non conusumarla, costa assai poco. Basta saper fare due conti di ROE o payback.

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Il Sb è stato un'iniezione di liquidità brutale, sulla prossimità che comporta l'edilizia, in un tempo breve inimmaginabile per qualsiasi altra operazione che ha mobilitato un po' per uno proprietari ed operatori. Lo stato ci ha messo 110 ed ha recuperato 60 subito ( e parecchio man mano che i dané circolano), io, proprietari ci ho messo del bel capitale che senza Sb sarebbe continuato ad andare in Apple, in Google e tutte le belle aziende che producono ricchezza a migliaia di km da qui. Sono semplicemente stato pagato per questo. 

 

Ed avrei fatto benissimo anche a non aderire perchè il rapporto incasso/penosità del lavoro necessario che ho svolto è stato parecchio sfavorevole.

Avrei fatto parecchio di più con mille volte meno sbatti senza questa "distrazione" edilizia" che mi sono concesso.

Però son contento perché ho consentito che - attraverso me - lo stato ha fatto lavorare un sacco di gente messa male ed ha buttato in giro bei soldi che sono tuttora al lavoro.

 

C'è anche un altro side effect positivo: il governo ha un'ottima scusa/ragione per tenere i conti a posto raccontando balle su quanto REALMENTE è costato il supebonus. Non tutti i mali vengono per nuocere. Un conto son denari gettati sull'economia in momento di bisogno, un conto sono le mille prebende che annualmente i bilanci statali tentano di distribuire per comprare elettori. 

 

Augh

 

PS... è chiaro che queste sono operazioni che si possono fare solo ogni parecchi decenni, Quando ci sono grandi distruzioni di ricchezza. Io non so me non si sia capito quanta ricchezza ha distrutto il COVID. È stato un mini piano marshall.