Migranti: la linea "diplomatica" della Meloni con l'Europa non ha funzionato

[Savgal]

Per una rappresentazione dell'andamento demografico nella ricca Lombardia, nascite e morti a Bergamo, città in cui non mi risulta che le occasioni di lavoro manchino. Le nascite sono diminuite in 20 anni di circa il 28% ed il saldo naturale è costantemente negativo.

 

[maurodg65]

Il 18/9/2023 at 14:57, appecundria ha scritto:

E va bene, tu non le auspichi ma non sei il presidente del consiglio.

Si portano ad esempio Australia, Spagna, Francia, si era promessa feroce difesa, adesso non si agisce per colpa della rava e della fava. 

Sinceramente fatico a comprende la posizione di chi era ferocemente contrario al blocco dei porti, io se ricordi la criticai e non poco, ed oggi di fronte ad un approccio analogo a quello dei precedenti governi ed opposto rispetto a quanto paventato invece che plaudire al cambio di approccio ed al coinvolgimento europeo ad al tentativo di affrontare strategicamente il problema alla sua origine, fermare le partenze direttamente in Africa collaborando come UE in di diversi modi con i governi locali, preferisce rinfacciare che non si sia tenuto fede a proposito bellicosi quando irrealizzabili, viste le diversità oggettive di approccio al problema.

Il 18/9/2023 at 15:00, appecundria ha scritto:

Diciamolo quando vedremo qualcosa in più di un diluvio di tweet e interviste su Mediaset. Sei d'accordo?

Credo che già soltanto dal coinvolgimento della Commissione Europea a della Von der Layen si possa legittimamente dire che ci si sta provando, poi conteranno i risultati e per quelli ovviamente dovremmo attendere, ma già solo l’approccio diverso rispetto al governo giallo verde di Conte dovrebbe essere sufficiente a sottolineare positivamente il diverso approccio. 
Ti ricordo ciò che scrissi al tempo dei blocchi navali “tentati” da Salvini, allora Ministro dell’Interno e che tu avallasti più volte, nessun governo è a favore di una immigrazione incontrollata ed illimitata, piaccia o meno la cosa e qualsiasi paese deve porre delle regole e necessariamente dei limiti all’ingresso regolare di stranieri nel proprio paese, è una questione di civiltà, di umanità, di sicurezza e di mantenimento dell’ordine pubblico, sei ancora d’accordo? 

[maurodg65]

14 ore fa, Martin ha scritto:

Purtroppo è tardi anche per l'ipotesi di integrare perfettamente tutti gli arrivi: Uno schiaffone demografico sarà comunque inevitabile

Con ogni probabilità hai ragione, ma la conclusione è che si dovrà nell’immediato ridimensionare pesantemente il welfare e con esso le spese dello stato più in generale, quindi ridurre le pensioni in essere e quelle future e soprattutto ridimensionare il SSN, semplicemente, ridurre gli stipendi dei dipendenti pubblici ed a seguire valutare qualsiasi taglio della spesa per cercare, contestualmente, di non affossare completamente il PIL.

@Savgal oramai è pure inutile ragionare sulla denatalità, sono questioni a cui si sarebbe dovuto trovare una soluzione decenni fa, oggi le strategie non possono che contemplare una riduzione “draconiana” della spesa pubblica, piaccia o meno la cosa, o far finta di niente aspettando il “botto” e questo è molto più italiano.

[briandinazareth]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

oggi le strategie non possono che contemplare una riduzione “draconiana” della spesa pubblica

 

Non basterebbe, lo sanno tutti e i numeri sono parlanti.

 

A meno di togliere la sanità agli anziani e farne morire in bel po'.

 

Fra non molto staremo ad elemosinare migranti per tutti i comparti produttivi, qualcuno dirà poi: l'ho sempre sostenuto!

[Velvet]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

qualcuno dirà poi: l'ho sempre sostenuto!

 

No, dirà: è colpa di quei fessi del PD se non abbiamo abbastanza migranti.

[vizegraf]

Una domanda.

Se, come affermato da molti, si arriverà ad elemosinare i migranti per le nostre necessità produttive, come mai non si sfruttano quelli al momento presenti e se ne vedono in gran numero a far niente o, al massimo, a questuare vicino a Chiese e Supermercati?

[briandinazareth]

11 minuti fa, vizegraf ha scritto:

Se, come affermato da molti, si arriverà ad elemosinare i migranti per le nostre necessità produttive, come mai non si sfruttano quelli al momento presenti e se ne vedono in gran numero a far niente o, al massimo, a questuare vicino a Chiese e Supermercati?

 

Già oggi quelli che lavorano in fabbrica, in ospedale, nelle case e molti altri ambiti sono in numero enormemente superiore a quelli che vedi al supermercato.

 

Oltre a questo non c'è alcuna politica di educazione, formazione e inserimento. Questo perché i migranti sono solo carne da propaganda e troppa gente rifiuta di guardare i numeri che ci portano al collasso.

[Roberto M]

Nel frattempo ieri mr. “graduidamende” Conte, principale alleato del PD targato Schlein,  si e’ lamentato che l’Italia paga 50 euro al giorno ai migranti mentre invece agli italiani poveri da solo 1 euro.

 

[Roberto M]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

elemosinare migranti per tutti i comparti produttivi

Ma come ?

Da un lato tuonate contro l’abolizione del reddito di cittadinanza sostenendo che e’ giusto sistemare sul divano giovanotti di 20 anni a 800 euro al mese “che non c’è lavoro”, dall’altro dite che bisognerà elemosinare gli scafisti che importano gente che manco sa parlare l’italiano e non si capisce come e dove dovrebbe andare a coprire posti di lavoro che dite “non esserci”.

E poi, tramite Conte, vi lamentate che paghiamo i migranti 50 euro al giorno.

 

Fare pace con il cervello no ?

Ah, dimenticavo, siete nati cosi’, e’ tutta colpa dei geni

[Roberto M]

12 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

non c'è alcuna politica di educazione, formazione e inserimento

Ma come !

Non sono bastati i vostri “navigator” e i “corsi di formazione e inserimento” ai 3,5 milioni di persone paraculate dal reddito di cittadinanza ?

Ora, invece di importare migranti che già sanno lavorare con i flussi regolari dobbiamo importare quelli che decidono gli scafisti, senza nessun controllo e senza nessun nesso, nessun collegamento con il lavoro che dovrebbero andare a fare ?

 

Ma perche’ se queste “risorse” sono essenziali per salvare l’Euoropa ai nostri confini, in Francia, Germania ed Austria, mandano i militari e blindano le frontiere invece di contenderceli e “stendere a loro un tappeto rosso” ?

[Velvet]

59 minuti fa, vizegraf ha scritto:

se ne vedono in gran numero a far niente o, al massimo, a questuare vicino a Chiese e Supermercati?

 

Parliamo di cose concrete, fuori da ogni gallinaio politico:

La domanda è mal posta, perchè nasce dall'ignoranza della realtà:

buona parte di quelli che tu vedi a spasso sono in attesa di documenti che consentano anche di lavorare.

Probabilmente non conosci il fatto che per entrare in un'azienda ed avere un conto bancario (indispensabile per essere assunti ovunque) non basta il foglio di identificazione temporanea fornito dalla questura al momento dell'ingresso.

Serve quanto meno un permesso di soggiorno che abiliti al lavoro.

Poi in alcuni casi una carta d'identità, quindi una residenza (motivo per cui alcuni comuni forniscono ufficialmente residenze fittizie per poter fornire documenti ai migranti), e soprattutto un CF.

Ne ho una certa contezza per aver partecipato qualche anno fa (non come datore di lavoro, s'intenda, così escludiamo subito l'accusa di negriero che è sempre pronta in punta di penna quando mancano altri argomenti) al progetto di inserimento di due ragazzi arrivati a piedi fin qui dalle montagne del Pakistan dove rischiavano la pelle.

E' stato un iter durato oltre due anni, fra appuntamenti in questura dati a distanza di 6 mesi, udienze continuamente aggiornate in tribunale, rinnovi del foglio temporaneo a tre mesi e via così. Con la ghigliottina perenne di vedersi rifiutare lo status di rifugiato e dover entrare in clandestinità.

 

Fortunatamente è stato trovato un avvocato amico e ottima persona che si è preso in carico il tutto pro-bono, altrimenti questi due disgraziati sarebbero davanti alla tua chiesa ad elemosinare.

Mentre oggi dopo tutto questo calvario, durato anni lo ripeto,  lavorano ed abitano regolarmente qui.

 

La legge è fatta male, piena di vuoti e di contraddizioni, perché la si è voluta fare male, con il plauso dell'elettore che non sa, non capisce, non vede e dove vede è pure strabico.

 

 

[Gaetanoalberto]

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

agli anziani

Non avete anche voi l'impressione che, trattandosi ormai di parte maggioritaria dell'elettorato, si fatichi a prendere misure invise proprio a loro (a noi direi ...)?

[briandinazareth]

25 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Non sono bastati i vostri “navigator”

 

i vostri?  

guarda che le cose che attribuisci ad minchiam agli altri, corrispondono solo agli omini immaginari nella tua testa

11 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Non avete anche voi l'impressione che, trattandosi ormai di parte maggioritaria dell'elettorato, si fatichi a prendere misure invise proprio a loro (a noi direi ...)?

 

è vero, però prima o poi sarà necessario rendersi conto che è una visione molto miope e che pure gli anziani devono pensare al loro, anche se limitato, futuro.

[wow]

36 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Da un lato tuonate contro l’abolizione del reddito di cittadinanza sostenendo che e’ giusto sistemare sul divano giovanotti di 20 anni a 800 euro al mese “che non c’è lavoro”, dall’altro dite che bisognerà

Intanto il Governo Spettacolo che tu stai difendendo a colpi di bufale, rendendoti ridicolo, quali politiche sta instaurando per rendere operativo il ricollocamento degli ex redditati? 

Te lo dico io, prima che inizi a dire "il PD": NESSUNA. 

Ti dico anche che molti membri di questo governo hanno semplicemente demolito per aggravare i problemi che dovrebbero risolvere perché loro hanno sempre prosperato politicamente esasperando i problemi ma guardandosi bene dal risolverli. 

36 minuti fa, Roberto M ha scritto:

reddito di cittadinanza

 

30 minuti fa, Roberto M ha scritto:

i vostri “navigator” e i “corsi di formazione e inserimento” ai 3,5 milioni di persone paraculate dal reddito di cittadinanza ?

Vostri? Dove eravate tu e Salvini quando è stato fatto il RDC e sono stati battezzati i navigator? Non festeggiavate anche voi per aver sconfitto la povertà? 

[wow]

Da dove salta fuori questa cosa dei 50 euro? 

[Roberto M]

13 minuti fa, wow ha scritto:

 

Da dove salta fuori questa cosa dei 50 euro? 

 

Ieri da Vespa “5 minuti” su Rai 1.

[wow]

@Roberto M io di vespa conosco quella con le marce. Tu hai notizie più certe sui migranti che percepiscono 50 euro o interpreti a modo tuo qualcosa detta da Gonte? 

[briandinazareth]

senza tante storie, semplicemente le ricette di meloni e salvini, sempre miracolose sulla carte, non funzionano e, anzi, hanno creato (non solo adesso ma negli anni) l'ostilità dei pochi che possono aiutare nella gestione di questo picco di sbarchi. 

anche perché se ti allei con orban, vox e le pen, che ti aspetti?